Приступим!

первые 20

Рекомендации

Комментарии (47)

дать свой комментарий

порядок:

По дате (самое старое - первым) По дате (самое свежее - первым) В виде дерева

Последние темы: Приступим! | Все темы

	[114441]
	gavrukov, 05.04.01 18:48, в ответ на: igorsem, текст Приступим!
	Филу от "AII" Я вот не основатель РА, но всё же позвольте! Сначала отвечу по букве твоего обращения."Продвинутость членов" - это не то, за что к ней можно цепляться. Если возникают какие-то сомнения по поводу среднего морально-ментального состояния будущих академиков, то можно договориться, что "продвинутые" - это те, кто почесались (-утся) что-то делать поболее любимой вами среднятины. Вторая проблема - проблема ли? Кто-либо говорил от том, что уже через год в кусты нельзя будет ходить без разрешения РА??? Так что если проект - гно, то и беспокоится не о чем - сам накроется. Если хорош - тоже не о чем беспокоится, он своё возьмёт. А по сути... Как то не очень красиво говорить о "работе к не к лицу", ведь ещё и академиков то нет, мало ли кто из них кто чем занимался или займётся в будущем. Это можно узнать только по появлению оных. И вообще - главное договориться, нужны ли какие-нибудь объединяющие факторы для РД,формы можно оговорить далее. ...

	[114483]
	ogrishina, 06.04.01 07:35, в ответ на: igorsem, текст Приступим!
	Маверик, Надо отметить, что автор идеи академии вообще говоря из Саратова. Так что насчет москвичей это ты как-то неправ. Не говоря уже о том, что для того, чтобы нормально пообщаться вышеозначенные москвичи зачем-то ездят в Казань. :-(

	[114549]
	rojkov, 06.04.01 12:05, в ответ на: igorsem, текст Приступим!
	По формированию Академии согласен с Ником. Принцип должен быть заявительным. НО! Академик должен работать. В этом и будет принцип отбора людей. Об оценке игр. Предлагаю, чтобы игры оценивали не присутствовавшие на них. Оценивать следует материалы, которые произведены до и после игры. Тут и производить отбор в Академики. Любой имеет право заявиться в Академию. Но право голосовать он получит только если сделает отчет по материалам номинированных игр. Если отчет подготовил - голосует и является академиком до следующего голосования.

	[114555]
	gavrukov, 06.04.01 12:55, в ответ на: igorsem, текст Приступим!
	Уточнение. Прнцип формирования - заявительный с приложением всё-таки резюме. При избыточном числе заявившихся все заявившиеся голосуют внутри себя для достижения желательной численности, заранее оговорённй (кажется, 50 ?). Тут возможны моральные трения, но мне кажется, РА должна быть более менее коллективом единомышленников. По поводу оценки... Если академику по такому соображению придётся не поехать на игру - немного обидно. Ну а то что академик верифицируется только своим отчётом -классно и несомненно - пусть страна знает своих героев, если что. А совсем лучший вариант всего этого, на мой взгляд, - сначала сформировать состав РА, а затем решить функционирование ея. ...

	[114564]
	maria, 06.04.01 13:40, в ответ на: igorsem, текст Приступим!
	Maverick, Простите, на личные наезды отвечать не буду. Что касается того, что -- . > А мне кажется такая академия нужна, а ее организацию МЫ и должны выработать. . -- то МЫ некоторое время назад задумывались над подобной структурой на узко региональном уровне, но не смогли придумать адекватного механизма -- некоторые "частные" проблемы сводят достоинства идеи на нет. Поэтому пока я не увижу, что их решение (которое мы придумать не смогли для гораздо более простой задачи) не за горами, что осталось только доработать детали, я сохраняю скептическое отношение. И в целом присоединяюсь к мнению Филиппа. . Игорь, на какие именно вопросы мне ответить? Большьшинство заданных тобой вопросов явно риторические. . Игорь, я не пытаюсь разводить "возню" и "конфронтацию". Я только указываю на слабые, на мой взгляд, места проекта. Если тебе интересно не только восторженное мнение. Если нет -- так и скажи, я тут же замолкну. . По пунктам. 1. понято и принято. 2. Что понимается под словами "коммуникативный мост" через Урал внутри РА"? 3. "всем известные, БЕССПОРНЫЕ игры" -- на мой взгляд, некоторые из них очень даже спорные. Ну да шут с ними. Если уже есть процедура и механизмы, то, может быть, опубликовать их, утерев нос скептикам вроде меня? 4. "думаю, лапшу на уши опытным ролевикам в такой ситуации повесить сложно" -- а я думаю, что наоборот, очень легко. Заявляю, допустим, я (или В.Пупкин), что такая-то игра в городе N ну жуть какая продвинутая, а никто из слушателей на этой игре не был; всем останется либо верить на слово (а оценка может быть вполне искренней лапшой), либо игнорировать мнение на том основании, что "а мы про нее ничего не слышали" (и возникает ...

	[114639]
	corsair, 07.04.01 11:04, в ответ на: igorsem, текст Приступим!
	Тут у меня некая мысль возникла. Дело в том, чо ,е сли, в итоге что-то такое будет создано, то потянет за собой, как паравоз,кучу проблем, ибо моментально захотят вручать свою собственную какую-нить премию еще куча народа. и потом, в РРА может не оказаться некоторого количества людей, которые конфликтуют между собой. каждый поймет, о чем я. есть некоторое количесвто известных, маститых ролевиков... и с друг другом они не так часто ладят. о чем уж говорить, если уже сейчас, судя по всему , создание академии окутано интригами. есть мыслишка.... может провести всенародные выборы 5-6 основателей академии, так сказать, старших академиков, а потом им полволить выдвинуть еще некоторое количество. т.е., например, 5-6 человек, которых знают во всем союзне выбрать из 10-15. потом эти 5-6 предложат еще 50 - из них выбрать 20 и таким образом мона потом еще набрать. по поводу моста через урал... это сверхсложно, ибо ...ибо это материал для отдельного мастер зиланта  ...

	[114665]
	igorsem, 07.04.01 18:48, в ответ на: igorsem, текст Приступим!
	Мария. Попробую еще раз разбавить твои сомнения. 1. "Узкорегиональные мероприятия" отличаются от "общедвиженческих" как раз тем, что влияние тех "частных моментов", которые ты упоминаешь, именно на них ЗНАЧИТЕЛЬНО больше. Когда общаются еще малознакомые люди лучше идет энтузиазм, когда не так давит груз личных взаимоотношений, когда так интересно и других узнать, и себя с лучшей стороны показать - новое общее дело имеет куда больше шансов реализоваться. В проекте РА участвуют не только "монстры" - эти "обожженые кирпичи", со своими предвзятостями, но и "новая волна", - как некий всеприемлющий "цемент". И последние нужны ни как не меньше первых. Причины твоих сомнений понятны, но аналогия не проходит. 2. "Коммуникативный мост через Урал". Основная регулярная работа ЧА будет заключаться в интенсивном общении на общей платформе (целей, форм, критериев, оценок, рубрик и т.п.) по поводу игр, включенных в три сокращающихся списка. Коммуникация между "сибирскими" и "европейскими" ЧА в этом плане особенно важна и актуальна, поскольку между ними существует некий разрыв, нуждающийся в заживлении. Эти разрывы, впрочем, повсюду, но этот осознан лучше других. И именно поэтому так важно активное участие Сибири в работе РА, в том числе в работе Инициативной группы, дабы отстаивать свои, неведомые прочим интересы. ...

	[114666]
	igorsem, 07.04.01 18:51, в ответ на: igorsem, текст Приступим!
	3.Конечный субъективизм оценок игр не противоречит стремлению к получению объективной информации о них. Номинированные игры получат достаточный объем внимания, дабы можно было составить адекватное представление о них. Правда нужно будет постараться мастерам заинтересовать своим проектом РА. Так же как они стараются заинтересовать игроков. Если игра сугубо местная и не нуждается в рекламе, она конечно, не попадет в сферу внимания РА. Ну и что? Ведь это значит, что эта игра - не движенческого уровня, мы просто не можем сами археологически копаться в заявках, ища алмазы в прахе. Чудо все равно не предсказуемо, РА интересует сам РОЛЕВОЙ ПРОЦЕСС. Ну упустят чудо-игру, ну значит пост-фактум исследуют на общее благо. Можно даже заложить возможность исключительного добавления в список для итогового голосования - игры-чуда. Чудо уникально, непредсказуемо и ускользает от оценки. Почти все - это не совсем чудо. С этим попытаемся работать, не забывая о чудесах. А вообще игры начинаются с проектов и возможность чего-то особенного в них уловить можно. 4. Сбор и анализ информации об играх уже существует и существует ровно в той степени, в которой он нам всем по отдельности необходим. Никто не хочет тратить на это больше времени и усилий. Гораздо естественне направить их на созидание новых игр. РА задумывается не как институт по анализу игр, это правда. Такой институт ВСЕРЬЕЗ сейчас никому не нужен. Одного смутного желания тут мало, нужны серьезные ресурсы, которых нет и не предвидется. РА задумана как ДВИЖЕНЧЕСКИЙ институт, она служит движению! Ради движения - эти оценки, эти премии. На его благо! И анализ игр будет проводиться походу этой тяжелой - но благородной работы, работы - востребованной ВСЕМ движением. Результат работы РА нагляден, понятен, эффектен. Результат околонаучны ...

	[114669]
	igorsem, 07.04.01 19:11, в ответ на: igorsem, текст Приступим!
	А6. О том, чтобы игры оценивали не присутствовавшие на них. (из письма к К.Кинн) Никто не поймет по настоящему игру, кроме как изнутри, играя. Зачем лишать чл. Академии (ЧА) возможности играть на лучших играх? Или лишать их права голоса (что не справедливо, да и технологически неверно). Почему нельзя доверять оценкам опытных ролевиков (как бы все они не оказались ЧА)? Наоборот, только от ЧА можно ожидать квалифицированных оценок, без воды с одной стороны, и освещающие, пусть субъективно, но ВСЕ необходимые для оценки стороны (разрабатывается рубрикатор для отчета ЧА). Ожидать только отчетов «со стороны» – то же не ахти как удобно. Нужно учитывать и возможность невольной организации мастерами вала «розовых соплей». О заявительном принципе формирования РА. Он по факту заявительный уже. Но и порог какой-то должен быть (на самом деле он весьма условный). Иначе это никогда не станет Академией. А прибежищем активных критиканов, которые не играют, зато судят. Помните Ленина? "Лучше меньше, да лучше" :-) ...

	[114779]
	rojkov, 09.04.01 08:11, в ответ на: igorsem, текст Приступим!
	Зачем лишать права на участие в игре? Поучаствовал - напиши отчет. В голосовании воздержись, так как ты необъективен. Права голоса по другим играм тебя тоже никто не лишает.

	[114780]
	corsair, 09.04.01 08:16, в ответ на: igorsem, текст Приступим!
	Идея на счет первоначальных 5-6 человек мне нравится все больше и больше. Просто есть такие бугры, которых весь союз знает. Единственное что... все эти бугры не то, чтоб совсем уж хорошо друг к другу относятся... и вообще если собрать всех знаменитостей в РРА - то будет большая кошачья драка. А бугры конкретно - это я могу кое-кого назвать. Это Никодим, Лора, Гюнтер, Балин(Хабаров), Макар, ..... Можно еще понаписать. Весь например оргкомитет зиланта одной персоной -менее известного лица не будет. или Фангорн. Но фангорн, есть у меня мысль, не сможет адекватно игры оценивать....

	[114806]
	ogrishina, 09.04.01 09:52, в ответ на: igorsem, текст Приступим!
	Ага. 5-6 крутых. А они будут реально что-то делать в этой академии? Почетными членами они могут быть сколько угодно, но ведь кто-то же должен работать. А то на настоящем этапе инициативная группа состоит из одного человека. И выливается это в то, что те же самые тексты весьма спорны. А хоть кто-нибудь чо-нибудь сделал по этому поводу? Предложил себя в качестве участника этой самой инициативной группы? В академии-то работать надо. А числить можно кого угодно.

	[114845]
	corsair, 09.04.01 13:30, в ответ на: igorsem, текст Приступим!
	Я вообще почему именно такую схему предложил. Такие бугры могут потянуть проект вперед, как паравоз. потому как РРА должна быть не проектиком кучки активистов, а чем-то всеобщим, почему и должны быть влаги или организаторы в виде сверхизвестных в ролевом движении личностей. Просто такие люди, как бы к ним не относились, сумели заработать немалый авторитет во всесоюзном движении. Иннициативная группа - это очень хорошо, потому как надо все прорабатывать. но РРА должна постепенно получить непререкаемый авторитет, дабы действительно являться связующим звеном. а так... вот поадет кто-нить типа меня в иннициативную группу. будет сверхактивно участвовать в создании. а потом потребует , совершенно справедливо, членства с голосом в академии. а я имею весьма и весьма немало знакомых по всей стране, но это не значит, что я в таком плане авторитетен. посему нужны бугры, я так считаю. Еще момент....почему так упираетесь в то, что нельзя судить игру, на которой был. Я , наоборот считаю, что именно только те, на которых был. Просто если взять один отчет, например, с лиц и масок, составленный батыршиным и второй отчет, составленный Дашей Ермаково -кто берется по этим отчетам судить, удалась игра или нет? ...

	[114879]
	maria, 09.04.01 17:10, в ответ на: igorsem, текст Приступим!
	Игорь, мы опять говорим на разных языках. . Я предлагаю прежде чем кидаться к грандиозным свершениям, четко определить задачи и методы, а также просчитать, приведут ли методы к решению задач, а решение задач -- к достижению цели и сверхцели (объединению РД). . Вы на любой вопрос отвечаете чем-то вроде, "да, это проблема, и решение этой проблемы -- одна из наших целей, но если мы всем миром навалимся, работая ради светлой цели, не раздувая возню и конфронтацию, то несомненно, мы ее достигнем". . На этом уровне я не буду продолжать разговор, поскольку до сих пор не услышала от Вас ничего, кроме лозунгов и построений, выведенных из весьма сомнительного тезиса о всеобщем братстве и полной непорочности ролевиков. . Контртезис: премии, тем более денежные, приведут либо к описанному ранее принципу кукушки и петуха, либо к склоке среди некоторой группы лиц; и в любом из сценариев -- к игнорированию деятельности РА не попавшими в круг "кукушек" в первом варианте и не желающими участвовать в склоках -- во втором. Вместо объединяющего механизма получим разделяющий. Попробуйте опровергнуть, объяснив, какие конкретные механизмы в работе РА помешают осуществлению этих неприглядных сценариев? . Не могу не ответить еще на некоторые Ваши тезисы. . >Сбор и анализ информации об играх уже существует и существует ровно в той степени, в которой он нам всем по отдельности необходим... . На мой взгляд, в гораздо меньшем. Мне бы, допустим, очень хотелось иметь информацию о происходящем на Европейской части и на Дальнем Востоке. . >Никто не хочет тратить на это больше времени и усилий. ... Такой институт ВСЕРЬЕЗ сейчас никому не нужен. . Вы выссказываетесь за все ролевое движение? Думаю, можно найти достат ...

	[114891]
	corsair, 09.04.01 20:18, в ответ на: igorsem, текст Приступим!
	Мария, я сердечно извиняюсь, но пожалуй таки отвечу на Ваше последнее сообщение. Дело в том, что не стоит таки сводить разговор к стилистике "дурак-сам дурак", что здесь, к сожалению, иногда происходит. Вы б сказали лучше четко, что именно вообще в идее РРА Вас не устраивает и, что гораздо важнее, способ решения этой проблемы. Дело в том, что Игорь написал по пунктам схематику РРА. вот если предложить по этому всему КОНСТРУКТИВНУЮ критику - я лично буду на Вас молиться.

	[114899]
	igorsem, 09.04.01 21:43, в ответ на: igorsem, текст Приступим!
	Мария! Без переводчика сложно, согласен, но.. Пресловутые вопросы были в письмах. Они наверное, не дошли... Закончен ли диалог? Странно все это. Но я НИ РАЗУ не впрямую, не косвенно на ВАС не "наезжал"! Единственный раз, когда я не удержался, был связан с другим человеком, совсем уже доставшим, согласитесь, и не вижу тут никакой связи. Извиняюсь, каюсь, и - кажется теперь понимаю в чем!! Когда я писал о "мы вместе" - не подумал, что вы воспримете это как личный наезд. Это я увлекся мыслью "вообще". А если подумать подругому... Да, мы с вами, к сожалению, не вместе, мне чертовски жаль, если честно. Но ведь это не так важно. В том числе и наше "не вместе" обнимает большое "вместе" всего ролевого движения. Оно все принимает, все наши дрязги. Только равнодушие и брезгливость не принимает. Но и это я не про вас, я вообще :-) ПРАВДА! Этого еще можно избежать. Премии, "Оскары" конечно, чего то стоят, но дело не в их номинальной цене. Но разодрались те же кинематографисты из-за них? Есть достаточно подобных премий в мире, в том числе в России. А ведь бабки там везде не маленькие. Там зачатую судьбы. Почему это мы раздеремся? По поводу того, что конкретным людям не хватает информации по играм. С одной стороны это факт неоспоримый. Информация никогда не бывает лишней. Но с другой стороны, если информация ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕРЬЕЗ необходима для дела - ее находят. С этим тоже спорить сложно, верно? Если бы действительно существовала такая проблема, в частности возникла бы и структура о которой Вы говорите. Может быть именно сейчас это стало проблемой? Но я вижу только увеличение массива доступной информации, а не сокращение его. По этому и позволил себе высказать мнение по этому поводу. Вы же тоже не за все движени ...

	[114900]
	igorsem, 09.04.01 21:57, в ответ на: igorsem, текст Приступим!
	По поводу моей, в Ваших глазах, неконкретности или отсутствия постановки задач и методов их решения. Возможно, у нас разный стиль мышления, такие люди могли бы дополнять друг друга. А проблемы. Я - лично, в одного - ни одной проблемы не решу. Дело ведь не в том, что не возможно придумать варианты их возможного решения. Вы же понимаете, что возможно. Но лучше бы им сначала стать реальными. И встать перед теми, кому мешают и - именно тогда ("я" - не Академия, "мы" - Академия). Наше общение здесь - пример интеллектуального взаимодейсвтия без реальной общей цели. Поэтому я сейчас и не вижу перспективы в "Ролевом НИИ". И вообще. В Вашем уме я не на секунду не сомневаюсь, Вы человек известный делами. То, что Вы близко к сердцу восприняли проблему РА говорит о том, что Вам не безразличны проблемы движения, жаль, что мы не можем найти общего языка. Но разговаривайте с другими! Здесь же! Наверняка найдутся более аккуратные, конкретные, знакомые вам лично. Хорошо, если Вы так хотите, ни слова Вам больше здесь не скажу. Если это Вас так раздражает. Заранее обещаю также не иметь ввиду Вас лично, хотя забыть нашу стычку будет сложно. Не понимаю, почему так получилось. Может судьба?  ...

	[115018]
	maria, 10.04.01 16:17, в ответ на: igorsem, текст Приступим!
	Игорь, я поняла и не обижаюсь, и, возможно, буду в дальнейшем участвовать в обсуждении, если мне будет, что сказать; просто, видимо, нет смысла искать общий язык в рамках форума -- слишком трудно и мало кому интересно. Писем я действительно не получала; буду разбираться с почтой. . Со своей стороны прошу прощения за некоторую резкость (водится за мной такое, признаю). Я встряла в этот разговор, не будучи согласной с самой идеей РА, и, увы, пока сохраняю свое мнение... . Иван, > Вы б сказали лучше четко, что именно вообще в идее РРА Вас не устраивает . Кажется, я это уже говорила: то, что РА, на мой взгляд, не будет служить цели, ради которой затевается (объединению РД), а будет -- лишь рекламе самых массовых игр. . > и, что гораздо важнее, способ решения этой проблемы. . Если бы я его знала, я бы его непременно сообщила и первая побежала работать. . Иван, Игорь, похоже, я вообще расхожусь с вами в главном: мне не нравятся крупные игры типа "Имени розы". Именно здесь, а не в другом месте, порылась упомянутая Игроем собака. Это, несомненно, вопрос вкуса, но ведь мой вкус тоже имеет право на существование. ...

	[115153]
	gavrukov, 11.04.01 12:47, в ответ на: igorsem, текст Приступим!
	Мария, а почему бы тогда в рамках Академии не обсуждать игры формата меньше 50 человек? Меньше 20 человек? Тем более что игры такого формата действительно имеют специфику, принципиально отличную от "больших игр". В этом случае и дополнительная реклама таких игр (через РА), в первую очередь их идей и их воплощений будет полезна, поскольку сами эти игры, по определению, не слишком заметны.

	[115231]
	kerim, 12.04.01 00:26, в ответ на: igorsem, текст Приступим!
	Только сегодня дошли руки прочитать присланные Игорем материалы и заглянуть сюда, почитать форум. В целом, впечатление (от форума) безрадостное. Во многом согласен с Машей, по сути, но не по форме. Проблемы нужно решать не тогда, когда они мешают, а когда мысль о их возможном возникновении приходит в голову. По сути вопроса. Пока ограничусь рассмотрением предложенных тезисов (определение лучших игр, команд, игроков), хотя, как кто-то говорил, гораздо важнее для РД - школы, семинары, обсуждение моделинга и игротехники. 1. Если целью декларируется объединяющий аспект РРА, то возможность конфликтных ситуаций должна быть сведена к минимуму. Отсюда вытекает, что награды должны быть нематериальными - на мой взгляд, достаточно публиковать результаты голосования на сайте. Кроме того, жюри должно быть представительным - как по географическому принципу, так и по "маститости" - грубо говоря, "сроку службы" в РД. :) 2. Могут или нет члены жюри принимать участия в играх-номинантах - вопрос праздный. Мне кажется, что было бы разумнее, чтобы неприсутствовавшие на игре люди голосовали по отчетам других членов РРА, но выборка отчетов была репрезентативной. 3. Список номинаций разумнее расширить - по всем распространенным категориям игр. Игрой же года должна стать или действительно выдающаяся игра (и по новизне идей, и по качеству проведения, и по глубине моделирования и т.д.), либо в сезон эта номинация остается пустой. В отношение евроазиатского моста через Урал и прогнозов. В силу естественно-географических причин и заявленных принципов (участие людей разных регионов), многие урало-поволжские игры рискуют стать лидерами :) И последнее. Я не являюсь горячим сторонником идеи, но готов помочь в обсуждении (надеюсь, не звучит слишком высокомерно? ...

первые 20

следующие 20