10 лет online
Сайт свободных игровых коммуникаций
поддерживается МГ Александр VI
[карта сайта] [login] [настройки] [ пользователь : инкогнито ] [01.05.24]
текст   Травести / Форум комментариев дать свой комментарий Зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность подписки вид для печати

 [все темы]   [дерево]  [сообщений на странице

 Тема: Травести
Автор: Наталия Таранова (Mei)
Дата: 10.09.01 14:45
Исходный материал: текст Травести
 ответить

 Тема: Травести
Автор: Наталия Таранова (Mei)
Дата: 08.08.01 07:07
В ответ на Наталия Таранова (Mei) , текст Травести
Исходный материал: комментарий Травести

"Травести - актриса, играющая мужскую или детскую роль, а также сама эта роль"

Я беру на себя смелость начать этим определением тему традиционно скандальную, и неоднократно всплывающую на ролевых форумах - о мужских ролях, сыгранных девушками. Я хочу изложить свою точку зрения на
ту проблему и возможные способы ее решения. Не хотелось бы, чтобы разумные доводы опять были поглощены бурей эмоций по поводу "баб с дрыном"...

Итак, я не вижу ничего страшного в ролях травести. Мне самой весьма интересно было сыграть несколько таких ролей, и в будущем я не исключаю такие заявки от себя, хотя "по жизни" мужиком я себя не считаю. Потому что я ищу для себя в играх "психологический опыт, которого не будет в жизни".

Я не считаю, что роли травести на играх способствуют полоролевой девиации. Я знаю немало "юношей, которые по паспорту девушки", не имеющих отношения к ролевым играм и даже не слышавших о таковых. Как правило, это подростки, в среднем - 15 лет, которые к 18-20 годам возвращаются к своей истинной сущности. Я считаю, что "мода на трансвестизм", существовавшая в околоролевых тусовках и еще не изжитая, может причинить подростку больший вред, нежели сознательно сыгранная роль - осознанная как роль.

Я не считаю, что девушки не имеют права заниматься ролевым фехтованием - просто нельзя допускать на файтерские роли людей без подготовки (хоть юношей, хоть девушек). А если девушка серьезно прозанималась хотя бы год (а не ушла после третьего занятия), я полагаю, ее можно только уважать.

Я знаю, что девушки в мужских ролях оскорбляют моральные устои некоторых юношей-реконструкторов. Выход я вижу один: жестко прописывать в правилах, принимаются ли заявки на роли травести. Чтобы ни у кого не было претензий после игры. Сразу говорю, что на моих играх травести были и будут.

Я бы рекомендовала игрокам - ездить, а мастерам - принимать от девушек заявки на роли, не требующие фехтовального мастерства. И быть терпимее друг к другу - мне больно видеть в ролевом сообществе явнуо намечающуюся дискриминацию по половому признаку, спровоцированную во многом и самими "девами в мужском обличье".

Спасибо за внимание.

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Ольга Гришина
Дата: 08.08.01 10:09
В ответ на Наталия Таранова (Mei) , текст Травести
Исходный материал: комментарий Травести

Здесь стоит, на мой взгляд, разделять два различных варианта:
- девушка едет в мужской роли, потому что то, что она хочет сыграть (в функциональном смысле) невозможно играть, будучи женщиной
- девушка едет в мужской роли, потому что ей просто так захотелось.

Ко второму случаю я отношусь резко отрицательно (и как игрок, и как мастер)
Ну а к первому случаю... Такой пример. Есть игры, на которых нет ничего, кроме войны (иногда и такое хорошо, как первая или как последняя игра сезона). Никем, кроме воина, ехать туда не осмысленно. И если мастера вдруг начинают упираться, и кричать, что "женщины в ту эпоху не воевали", что остается делать?

Ни для кого не секрет, что в Средние века (а большая часть игр идет именно по ним) женщине играть вообще нечего, по большому счету.

Вот за что я люблю миры фэнтези: они написаны с позиций сегодняшнего времени, и с точки зрения дозволенных видов деятельности мужчины и женщины практически всегда равноправны.

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Ранди Зеленый Сквозняк
Дата: 08.08.01 14:09
В ответ на Наталия Таранова (Mei) , текст Травести
Исходный материал: комментарий Травести

Ольге.
Женщине в Средние века нечем заняться?????
Прогнило что-то в нашем королевстве... На женщине как хозяйке держался дом, его уют и досуг. Если у девушки нет фантазии (в историческом контексте), то... мои соболезнования. А религия? Да там можно столько отыграть! Надо только к оной игре ГОТОВИТЬСЯ, а не ехать в надежде, что кто-то будет вас развлекать.

А проблема на мой взгляд есть одна:
Как различать на играх женщин, переодетых в мужской костюм (по игре) и травести?

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Йовин
Дата: 08.08.01 14:45
В ответ на Ольга Гришина , от 08.08.01 10:09 по теме "Травести"
Исходный материал: комментарий Травести

Лично я не слишком приветствую отыгрывание девушкой мужской роли, потому что редко кто с этим справляется. Психология, образ мыслей другой. Как правило, все подобные персонажи, несмотря на мужской костюм, рассуждают и поступают по-женски.

С другой стороны, в средневековом мире ниша для женщины чудовищно ограниченна. Историю делали мужчины. Выбор роли для женщины узок. Можно, конечно, найти интересные моменты и в отыгрыше "вешалки для платья", но мне это тяжело дается. Поэтому возможность оттянуться для девиц должна быть предусмотрена. Реконструкторская позиция "баба с мечом - хуже обезьяны с гранатой" меня удручает.

За всю мою игровую практику мужского персонажа я отыгрывала лишь единожды, и был это монах Северин из "Имени Розы". Но там уж деваться было некуда.

Интересно было поиграть персонажа, именно изображающего мужчину ("Роман плаща и шпаги", Франсиска фон Клай). Я разговаривала хриплым голосом, пила вино из горлышка, бесстрашно задирала прохожих и в то же время визжала при виде мышей. Ах, ностальгия, ностальгия :-)))

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Романова Оксана
Дата: 08.08.01 18:33
В ответ на Ранди Зеленый Сквозняк , от 08.08.01 14:09 по теме "Травести"
Исходный материал: комментарий Травести

Поддержу Ольгу - на играх по Средневековью женщинам заниматься нечем, кроме самих себя. Уют и дом - если в реальной жизни этим стоит заниматься ради семьи, то семья игровая не обладает такими потребностями (в большинстве случаев контакты с игровой семьей ограничиваются "10 минутами для брака и зачатия" и "полчаса до совершеннолетия", далее дети и мужья выпадают из сферы жизни женщины). Быт - из сотен занятий, которые выпадали на долю средневековой женщины, многие ли моделируются на играх? Считать ли "фенечкоплетение" золотым шитьем или ткачеством? Быть может, в игровую механику входят коллективные стирки или походы к колодцам, которые так скрашивали жизнь простых горожанок и селянок (собственно, эти места и были средоточием интриг и сплетен)? Религия - что Вы понимали под этим? Показное кликушество, игра в фанатизм или хождение раз в два часа к исповеди? В чем тут простор для фантазии и игры? В фэнтезийных играх, действительно, есть шанс сделать карьеру на религиозной почве; в "средневековых" играх такого шанса нет. Любовные интриги - за свою долгую игровую практику я видела лишь одну (!) любовную интригу, которая заинтересовала более 2 вовлеченных в нее человек (и та была закручена от глубокой скуки, царившей в нашем вынужденном дамском кругу). Игра в рыцарство и поклонение Даме предельно однообразна и в большинстве случаев откровенно показушна (целующий руку и падающий на колено воин через пять минут забывает о всяком существовании своей дамы и вновь вспомнит о ней, только столкнувшись лицом к лицу). Отсутствие рынков, магазинов, "прогулочных" мест ограничивает потребности в передвижении по игровому полигону; опасности войны и разбоя, а также отсутствие свободных воинов, которые могли бы выступить в качестве телохранителей женщины, решившей пройтись за территорией лагеря, превращает девушек в вынужденных затворниц. А игра в кругу 3-4 таких же невольных пленниц обычно топчется на месте - трудно три дня изобретать что-то новое, когда новостей нет, все линии игры плывут за стенами стоянки, изредка прорываясь внутрь в виде баек, рассказываемых довольными (недовольными) мужиками у костра. И что нам остается?

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Гелли
Дата: 09.08.01 20:24
В ответ на Романова Оксана , от 08.08.01 18:33 по теме "Травести"
Исходный материал: комментарий Травести

Здравствуйте все участники обсуждения!
Вы знаете, я далеко не один раз была на исторических играх, всегда играла женские роли и ни разу не сталкивалась с проблемой "нечего делать". Спектр ролей был достаточно велик - от бродяжки до донатора ордена Храма, от сивиллы до альбигойской "совершенной" и всегда везло прожить насыщенную жизнь. Может быть, это везение, зависящее во многом от окружающих игроков и самой игры - не знаю. Но сомневаюсь, что в средневековье женщине всегда была уготована роль "трех К" (кухня, дети, церковь).
Что же касается давней больной темы - допустимо ли женщине играть мужскую роль (кстати, многие ли сталкивались с "наоборот"?) - мне кажется, что игрок вправе играть любую роль, с которой он справляется. Главное именно в уровне отыгрыша, а все остальное весьма второстепенно.
Спасибо за внимание.

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Алексей Яцына
Дата: 10.08.01 05:24
В ответ на Наталия Таранова (Mei) , текст Травести
Исходный материал: комментарий Травести

Девочки, можно разбавить ваш разговор с другой стороны?
Не знаю есть ли у кого-нибудь из вас дети? Так вот - моя жена фехтует гораздо лучше чем я, но я никогда не встану с ней в спаринг и не позволю никому другому. Потому что при попадании в грудь мне - останется синяк. При попадании в грудь ей - пропадет молоко для нашего дитеныша. Больше аргументов приводить не буду. Тем кто не думает об этом, другие агрументы не помогут.
Романовой Оксане - мне жаль, вы никогда не попадали в команду которая может создать действительно полноценную внутренню жизнь поселения.

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Алина Малышева
Дата: 10.08.01 14:18
В ответ на Ранди Зеленый Сквозняк , от 08.08.01 14:09 по теме "Травести"
Исходный материал: комментарий Травести

О различении травести и женщин, играющих женщин же в мужском платье. Пришла в голову дурацкая идейка: декларируется, что окружающие воспринимают и тех и других изначально как мужчин но по мере проявления чисто женских черт поведения (визг при виде мышей и пр., спасибо, Йовин) - могут постепенно изменить свое мнение. Но для этого окружающие требуются невероятно благожелательные.

Вполне осознаю, что оный способ хоть сколь-либо подходит только для тех миров, где мужская и женская одежда радикально отличаются, а женщина в мужском платье - редкость.
Опять же, травести вряд ли одобрят этот способ.

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Романова Оксана
Дата: 10.08.01 17:46
В ответ на Алексей Яцына , от 10.08.01 05:24 по теме "Травести"
Исходный материал: комментарий Травести

А.Яцыне - Вы напрасно жалеете меня: я поиграла на многих играх с богатым командным отыгрышем, семейными интригами и т.п.. Да и одиночкой играла немало, как женские, так и мужские роли. Дело-то вот в чем: можно играть семью, дом, клан, город, но даже при самом удачном раскладе ЖЕНСКОГО в таких ролях очень мало. Женщина, ведущая себя по-женски, вызывает интерес только в одной роли - извините, в игровом борделе. Ах да, еще в роли антуражной мебели - помелькать красивым платьем в качестве свиты кого-нибудь, протянуть ручку для поцелуя, переместиться в качестве невесты из пункта А в пункт Б. В других случаях, игровые персонажи суть унисекс, бесполые; даже не травести, а гермафродиты. Если перебирать "громкие" имена по разным игровым компаниям, много ли вы припомните девушек, известных по своей роли женственностью поведения? А эти безумные толпы "странниц", "отшельниц", "бардесс", "пророчиц" я не считаю женскими персонажами. Равно как и солитерных королев - чтобы удержать и править государством, нужна совокупность мужского и женского сознания (впрочем, тут достаточно взглянуть на нынешних политиков обоего пола - тоже унисекс).

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Александра Хохлова
Дата: 11.08.01 04:41
В ответ на Романова Оксана , от 10.08.01 17:46 по теме "Травести"
Исходный материал: комментарий Травести

Я приветствую роли травести - человек должен иметь возможность отыграть то, что ему нужно, независимо от половых ограничений (согласна с Гелли - хороший игрок с ролью справится и игру обогатит, плохого же обломает сама игра). Другое дело, что роль женщины, играющей мужчину, достаточно трудна - если ты "мужик", то и веди себя по-мужски, чтобы других не путать (а это довольно трудно - вести себя не так, как привык). Алина, идея твоя верна - таким образом не рассчитавщая своих сил дама, заявившаяся на мужчину, неминуемо проколется (и "оргебёт" игровых проблем), дама, прикинувшаяся мужчиной по игре, ничего не потеряет, а дама, сыгравшая хорошо, игру не испортит, а улучшит.
То же самое в отношении женских ролей, исполняемых мужчинами (спасибо Нику за идею :) - если не стебаться, то это сложно, но лично мною приветствуется (хотя половой шовинизм, априори высмеивающий женщин, играющих мужчин, самим мужчинам воспрещает даже задуматься о женской роли).
Алексею:
во-первых, кормящая мать (да и не кормящая) с ребёнком до полутора лет вообще ничего, кроме Мадонны с младенцем, отыграть не сможет, поскольку дитя от себя не отпустит;
во-вторых, список мужских ролей ролью воина не исчерпывается, и далеко не всегда фехтование - неотъемлемая часть мужской роли (для примера - роль доктора медицины Краковского университета, сыгранная на "Польше-99" Ольгой Салиной).
Молодому папе на заметку - если жене ОЧЕНЬ хочется фехтовать, но ты не пускаешь, тем самым ты провоцируешь стресс, который может привести к прекращению лактации. Пусть лучше пофехтует в пределах разумного (тем более, если она хорошо владеет оружием, то удара в грудь постарается не допустить).

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Иван Кургузов (Корсар)
Дата: 11.08.01 11:36
В ответ на Наталия Таранова (Mei) , текст Травести
Исходный материал: комментарий Травести

Я, лично, против женщин в мужских ролях. Основная масса женщин в мужских ролях на играх - это именно бабы с дрыном или просто стукнутые на голову люди.
Не хочу рассказывать впечатления сибиряков от "женского" таммпля на дорогах лангедока..
Расскажу два момента конкретно про меня.
1) Я ехал на Лица и Маски возрождения играть Леонардо да Винчи. Весь просвещенный мир твердил мне, что он был педерастом. Сам я противоположной сексуальной ориентации (иногда даже слишком). Ну так вот, есть два момента серьезных обвинений да Винчи. Первый - его церковь из какого-то города выгнала, второй - да Винчи был всегда окружен стайкой учеников, весьма женоподобных.
Я придумла историю, что да Винчи был просто безумно гетеросексуален и без женщины не мог часа прожить, и любил все молоденьких да красивых, почему и таскал всегда с собой гарем. А чтобы никто не догадался, одевал их в мужские одежды и называл учениками.
Я взял с собой девушку и она играла девицу джульетту, которая была одета в мужские одежды и называлась Марио. И женщину в ней узнавали практически сразу, поторму как у женщин иная моторика. Это несколько портит игру, слава богу люди понимали, тэо это женщина в женской роли в мужском платье и делали вид, будто видят перед собой мужчину.
2) Второй случай был совсем недавно на Готике. Едучи на игру, я орал, что в моем лагере баб он-она не будет, разве что тольо Волчонка будет играть мужскую роль, потому как женщин монашек тогда просто не было, а едет она с мужем, так же моим хоршим товарищем Глебом Щепащенко. Приехав я обнаружил, что половина команды - женщины в мужских командах. Куда деваться - не знал. А потом, вроде бы, все наладилось. Т.е. периодически путался, как кого называть, но игра шла. Проблемы должны были начаться, и они начались. Когда ведьма двух братьев друг к другу приворожила, а обе в жизни - милые девчата..... такие у них клины пошли.

Я , лично, периодически теряюсь. Например, когда ко мне пришли на той же готике Тэм и второй(вторая) служка церкви в белых одеждах, местамилично для меня немного напоминающими платья, я так и выдал "здравствуйте, дочери мои в христе"
Мой опыт показывает, что женщине есть чем заняться на игре.и что не обязательно для этого доставать меч. Просто я безумно радуюсь иключениям, когда женщина в мужской роли приносит драйв. А в основном это милые дамы, которые не редко и в жизни себя местами мужчинами считают.

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Сергей Яковлев
Дата: 11.08.01 15:36
В ответ на Наталия Таранова (Mei) , текст Травести
Исходный материал: комментарий Травести

Интересно, сколько ж можно эту жвачку пережёвывать?

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Петр Севастьянов
Дата: 12.08.01 16:03
В ответ на Сергей Яковлев , от 11.08.01 15:36 по теме "Травести"
Исходный материал: комментарий Травести

Абсолютно согласен с Сергеем, хотелось бы немного поспорить с Иваном, не воспримите это, как обиду. Если вы играли Леонардо да Винчи ( к сожалению на Лицах и масках я не был, лишь видел две видеоверсии) то зачем вообще было упирать на то, что он - педераст и делать "все наоборот"
Чайковский вот тоже, но мы любим его не за это". Что до женоподобных учеников, посмотрите пожалуйста картины - этот тип молодых мужчин был вообще - то каноном красоты в Возрожденческой Италии и никакого отношения к гомо- или гетеросексуальности вообще не имел. Нормальный, как вы говорите "мужик" из Флоренции XV века в современной Москве смотрелся бы, извините, как проститут - между прочим тосканцы вполне себе ярко красились и ходили, еще раз пардон, виляя бедрами ( это не мешало человеку быть, к примеру прекрасным бойцом и отъявленным бабником). Но такое отношение - дело стереотипа XX - XXI века. Но это не суть важно, простите за отступление. Спор о "трасвестизме" вообще очень старый и гнилой - не хотелось бы подыгрывать ни той, ни другой стороне спора - противен и оголтелый "мачизм" и оголтелый "феминизм", мне одновременно будет отвратителен блюющий, матерящийся и махающий дрыном шиз вполне себе с "мужским"паспортом и гениталиями, и совершающащая то же самое - дама в мужской одежде. Дело ведь не в половом признаке, а в человеке. А не задать ли еще несколько вопросов? Почему не коробит, к примеру, крещеный в православии "гоим" играющий еврея? Или необрезанный, играющий мусульманина. Или человек, не умеющий рисовать, играющий Ботичелли или Караваджо? Наверное, есть еще идиотский принцип "живи и дай жить другим". Простите, я не читаю нотаций, но мое личное мнение - на игре, если человек соответствует своей роли, играет ее честно, умно, красиво - я не стану смотреть ему под юбку или в штаны на предмет "сексуальной коррекции", а поверю в то, что он играет. Простите, я не хотел никого обидеть. Кстати, я вполне "нормальной" ориентации, но не отказался бы не стебно попытаться сыграть женскую роль.

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Алексей Яцына
Дата: 13.08.01 05:09
В ответ на Наталия Таранова (Mei) , текст Травести
Исходный материал: комментарий Травести

Оксане/ Я лучше помолчу...
Александре Хохловой/ В тексте имел ввиду девушек вообще, в том числе не рожавших еще или собиравшихся рожать более одного. (Сослался на мою жену - так удобнее, чтоб не обвинили в отвлеченных абстракциях.) Увы, не все хорошо фехтуют. Более того - честный драй (один на один, с вызовом и пр.) давно не видел. А вот взмахнуть топором в кабаке и положить троих - видел.
(И еще. Я никому ничего не запрещаю, в первую очередь Аленке... Но у нее мдрости и мохгов видимо больше, чем...)
Всем девушкам/ Меня безгранично радует ваше самоограничение... А ведь столько есть ролей, образов...
Но вы зациклились на Европе и средних веках, хотя даже там...

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Гелли
Дата: 13.08.01 10:37
В ответ на Алексей Яцына , от 13.08.01 05:09 по теме "Травести"
Исходный материал: комментарий Травести

Согласна с тем, что самоограничение и приводит к возникновению сложностей там, где их, в общем-то, нет. Если воспринимать средневековую европейскую женщину исключительно как предмет антуража - ну разве что двигающийся и иногда говорящий - то играть подобное действительно вряд ли интересно. Но многочисленные исторические примеры доказывают нам обратное - это даже если не привлекать собственную фантазию. А что касается ролей "бардесс, пророчиц и отшельниц"... Кто такая бардесса в средневековом контексте - не знаю, но дамы-трубадуры известны, и вряд ли кто-то откажет им в женственности. И таких примеров множество.
Но, в общем-то, это уже немножко другая тема.

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Александра Хохлова
Дата: 13.08.01 16:59
В ответ на Алексей Яцына , от 13.08.01 05:09 по теме "Травести"
Исходный материал: комментарий Травести

Алексею: видишь ли, если исходить из позиции "женщине фехтовать в принципе опасно", то по той же логике можно утверждать, что мужчине опасно заниматься любыми боевыми искусствами, поскольку есть сильный риск получить по ..., и не единожды, что на потенции скажется фатально. Травмы везде возможны, от них никто не застрахован. Кроме того, моим знакомым дамам фехтование не помешало стать хорошими матерями.
Однако, мои слова не значат, что я обеими руками за женщину в оружием в игре. Пусть каждый выбирает, что ему нужно, и отвечает за свой выбор.

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Романова Оксана
Дата: 13.08.01 17:31
В ответ на Наталия Таранова (Mei) , текст Травести
Исходный материал: комментарий Травести

Хе-хе, вот ведь в чем шутка: все меряют игровые роли на лекала исторических аналогов. А ведь игра физически не может соответствовать социальным реалиям истории. В игре все равно рассудок (иногда истерический, иногда холодный) довлеет над событиями. Активные роли - бесполы. Можно имитировать любовную интригу, семью, брак, роды (знаете, в последнее время на играх модно "роженицам" орать на всю стоянку, хотя, задумайся кто о том, что стоянка имитирует целый город, вопли, перекрывающие весь Багдад или вообще страну Испанию, показались бы абсурдом); так вот, имитировать можно, прочувствовать - практически невозможно (разве только вмешаются "по-жизненные" отношения игроков). Именно для того, чтобы привнести крохи реализма в развитие отношений мужчин-женщин, многие мастера на небольших (до 100 чел.) играх стараются отдавать семейные роли реальным семьям. Может, это выходит неосознанно, но все-таки это лучше, чем потом бороться с псевдо-игровым "воссоединением" семьи ("А я у вас тут пленная эльфийка, вышла замуж вон за того балрога!" или "Ну и что, что я герцогиня? А у меня с тем язычником тайный брак, я с ним сбегаю в леса.")
Да бог с ним, все равно мы пытаемся играть то, чего не можем сыграть в жизни. Хотите играть женщин, дорогие мужчины - пожалуйста (я видела много хороших отыгрышей женских ролей парнями)! Девушки хотят играть мужиков - милости просим! Только почему-то на мое предложение сыграть в игру с random-ными вводными, где пол и возраст персонажа также будут вытягиватся в лотерею, как и ТТХ, испугались только мужчины :)) Тенденция?

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Алексей Яцына
Дата: 14.08.01 05:22
В ответ на Наталия Таранова (Mei) , текст Травести
Исходный материал: комментарий Травести

Александре/ Я видимо неточно выразил мысль. Обдумал. Уточняю.
Я писал не столько о женщинах... Их право выбрать лубую роль...
Я имел в виду мужчин. Такие, не поверете, еще остались. Я (под угрозой смарти персонажа в первые пять минут игры, хотя готовился он год, под угрозой срыва игры, потому что персонаж ключевой, вообще при любых обстоятельствах) не подниму оружие на женщину. Даже если это будет маскировка, а не просто мужская роль. Это касается не только оружия, но и многого другого: строить крепость, копать сортир, носить воду - не спорьте, это тоже может быть элементом игры...

И не встану я с оружием против женщины именно потому, что им рожать, кормить... Просто потому, что женщина - это не мужчина. Не лучше, не хуже - просто, не мужчина.

Вопрос, что тогда будет с игрой? Будет ли игра? Именно из этих позиций - против.
Хотя (делаю шаг к отступлению) на кабинетках может быть...

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Йовин
Дата: 14.08.01 12:38
В ответ на Алексей Яцына , от 14.08.01 05:22 по теме "Травести"
Исходный материал: комментарий Травести

Алексею: охххх... Не ввяжусь в спор, хотя сказать есть многое :-)

А вообще, считаю я, мальчик, девочка, какая разница? Если кто-то что-то делает хорошо, то вопросы пола второстепенны. Если какая-нибудь девочка сумеет меня на игре убедить в том, что она вовсе даже парень - прекрасно!

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Алексей Яцына
Дата: 15.08.01 05:18
В ответ на Наталия Таранова (Mei) , текст Травести
Исходный материал: комментарий Травести

Йовин/ Да уж скажи...
Девочка - может меня убеждать в чем угодно. Но есть огромный перечень дел и игровых действий, в которых моя реакция будет зависеть от пола от рождения, а не от костюма. (повторяю, такие не все, но есть еще хлопцы на Украине)... Качество игры, удовольствие от нее?
Я понимаю как трудно успешным в жизни, самостоятельным и (в хорошем смысле) эмансипэ, вдруг сыграть Женщину - вся жизни которой сосредоточена на доме. И не потому что ее туда загоняет муж, мораль и церковь. А потому что это ее естественная потребность и мир ее таков. И другой мысли у нее не появляется...
Поверьте девушки, у парней те же проблемы на играх (их кстати обсуждали). Как трудно сыграть простого завхоза (и не шаромыжится по полигону) или пастуха (когда вокруг кипит Последней битвой Средиземье).
Вопрос видимо все-таки не в переодевании. А просто в неспособности найти в мире дя себя роль, а главное сделать эту роль (и мир вокруг для этой роли) интересным. Но ведь это совсем другая история...

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Stinky the skunk
Дата: 15.08.01 06:50
В ответ на Наталия Таранова (Mei) , текст Травести
Исходный материал: комментарий Травести

Ну вы, блин... О чем разговор-то? Похоже, все о разном.

К «традиционалисту»: а ты что, считаешь, что игра ограничивается реконструкцией некоей одной исторически сложившейся реальности, где женщина-мать, мужчина-боец и т.д.? Или, входя в игру, ты не можешь отделиться от своей привычной реальности, где все так? Тогда что толку в игру входить? Ты разве не понимаешь, что если ты не принимаешь игровой условности, где равноправны деревянный меч и рыцарь со спрятанными косами, то тебя в игре нет вовсе, ты чужак, трусливый наблюдатель, судорожно цепляющийся за свою драгоценную маскулинность, а не «благородный джентльмен»? Почему ты ради своих комплексов готов ущемить достоинство другого игрока, отнимая у него (нее) право на выбор роли и ответственность за этот выбор?

А если играют в мир, где все наоборот - тогда как? Алексей, ты на амазонку руку поднимешь? А если она тебя? А если она (амазонка) воюет с колыбели и таких, как ты, рубит пачками в капусту? Ты ей будешь (словами или действиями) втолковывать, что она Маша по жизни и драться ей нехорошо? А по морде за выбивание из игры? А какая тогда разница, мальчика она или девочку изображает, с мечом в руках?

А как насчет бабы с пистолетом – тут все в порядке? «Ну как ты можешь так говорить о даме... Погоди, щас я ее шлепну... Блин, не поднимается рука на женщину!»

А как насчет того, что в каждом из нас природно присутствует частичка противоположного пола, и для того, чтобы ее постичь, например, чтобы понять женщине – мужчину (и наоборот), порой бывает нелишне всерьез влезть в противоположную шкуру? Говорят, порой удивительные получаются результаты... Тут мне травили байку с Перекрестка, что там один парень девчонку играл, так когда к «ней» нетрезвый аристократ начал клеиться, такие выводы были - типа, мол, я теперь понял, что испытывают девушки, когда я к ним по пьяни пристаю, ужас-то какой...

«Эмансипе», «лыцари-жентельмены», прочая фигня... Блин, от самой темы тошнит, как от расизма и политкорректности в одном флаконе... Уважайте Человека.

Кстати: начала тетка эту тему во вполне деловом контексте, и сразу просила «лыцарей» не размахивать...(дрынами), речь не о том была. Если не готовы обсуждать вопрос без моральных оценок – прикройте тему, а то стыдно...

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Петр Севастьянов
Дата: 16.08.01 04:35
В ответ на Stinky the skunk , от 15.08.01 06:50 по теме "Травести"
Исходный материал: комментарий Травести

Что более всего тревожит в этом споре - это идиотская ситуация "бодался теленок с дубом". Простите за то, что опять вмешиваюсь, но чепуховина выходит очень тяжелая, то есть практически нерешаемая. Здесь можно спорить до хрипоты, ни к чему не приходя - но стоит некой абстрактной барышне выехать на игру, пардон, не в "принятой" роли - найдется какой - нибудь буратин с радостным криком: Гы! Баба с дрыном!" или в обратной ситуации парень в женской роли рискует заполучить в спину классическое "пидорас"!
В конце концов, как здесь совершенно правильно говорилось - а зачем зацикливаться на дрынах. Что, простите, в "ролевом сообществе" на дрыноносцах заканчиваются все так называемые "мужские" роли? То есть даму от мужчины мы отличаем по отсутствию или наличию пресловутого дрына. А голова на что? Сколько персонажей, характеров, образов. Врачи, поэты, художники, шпионы, советники, да что перечислять - кто угодно. А наличие мозгов и сердца, простите, это не половой признак. Я не призываю к тотальному унисексу, но и, простите, когда оппоненту по игре откровенно нечем парировать лучший аргумент" да ты по жизни вообще баба!" Все. партнер из игры выбит - и наш буратин может и дальше похваляться мужским достоинством по паспорту и по факту. Справедливость,блин, восторжествовала. Что меня несколько дернуло в репликах Алексея - так это очень красивый ход, как правильно подметил предыдущий человек, обобщу "мое кредо - я никогда не подниму руку на Женщину"!. Все. Рыцарская формальность соблюдена. Стереотип живет. А то, что поломав человеку игру тот же правильный рыцарь другого игрока унизил - никого не волнует. Нет, никто не призывает "поднимать руку на женщину" - но есть еще общение персонажа и персонажа - а здесь расчитываются силы и просто полагается на интуицию. Очень многое решается и без дрына.
Только к сожалению,здесь разговор наверное тоже заходит в тупик - дело опять - таки не в мальчиках - девочках, а в тяжелой стереотипности сознания. Я сам не святой и прошел и форму "мачизма" (как же это - баба в штанах меня вынесла,у, холера!) и форму пофигизма, "мальчик - девочка, какая разница"), но в конце концов взрослею и пытаюсь человека понять и принять его персонажа.
Да, вопрос к Алексею, как к игроку - а если мужчина, играющий женщину выйдет на вас с вожделенным дрыном - как вы отреагируете. Причем подчеркиваю - не переодетый в женское платье - а играющий женщину.
Простите за то, что снова отнял ваше время.

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Вячеслав Рожков
Дата: 16.08.01 08:43
В ответ на Наталия Таранова (Mei) , текст Травести
Исходный материал: комментарий Травести

Давжды играл женщину на игре. Один раз гоблинку, один раз богиню. Если серьезно, то очень трудно это делать. Самое трудное - проявлять искренний интерес к мужчинам. А еще я не понимаю, как они в юбках по лесу шастают.

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Сергей Леденев
Дата: 16.08.01 12:49
В ответ на Наталия Таранова (Mei) , текст Травести
Исходный материал: комментарий Травести

Его рука, ее рука, его нога...
Мы же ролевики, так давайте решать проблемы игровыми методами. Сделаем большую игру, в которой все женщины играют мужчин, а мужчины женщин. И посмотрев на результаты, сделаем выводы. Обострим ситуацию, вместо того, чтобы толочь избу в ступе. может поставим опыт, а?

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо)
Дата: 16.08.01 13:09
В ответ на Вячеслав Рожков , от 16.08.01 08:43 по теме "Травести"
Исходный материал: комментарий Травести

Дядя Слава! Это круто, судя по тексту! ...А где же были галантные рыцари? Прятались по полигону от предполагаемых баб с дрынами? Никто цветочков не подарил?
Стинки, ты чуток соврал: тот парнишка сыграл не одну, а две женские роли. Абсолютно разные. Одна была официантка в кабаке, а вторая - "девушка-солдат, уставшая воевать, в поиске новой судьбы". Забавно в отношении данной темы, неожиданный разворот, не находите? (На всякий случай: игрок из самарской техногенной команды, пусть кто-нибудь попробует назвать пидорасом).
Петру: а я бы так просто предложила квалифицировать такие наезды во время игры, как нарушение правил с соответствующими оргвыводами. Ну, точно, как если бы кто-то в бою вдруг начал возмущаться, что у противника меч из пластика...
Я сама играла разные роли - и нежных домашних барышень (даже беременную играла), и вполне активных теток, бывало, хватавшихся и за меч, и за пистолет. И в мужчину переодевалась (по игре). Да и само прозвище Тетушка Бильбо - следствие отказа "сменить пол" для роли Бильбо еще на ХИ-90. В общем, диапазон обширный и вполне реализованный. Но парня сыграть было бы очень интересно - хотя бы для того, чтобы посмотреть на мир и себя другими глазами.
Но я еще не все сказала. См. далее.

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо)
Дата: 16.08.01 13:50
В ответ на Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо) , от 16.08.01 13:09 по теме "Травести"
Исходный материал: комментарий Травести

Неигровой, а вполне пожизненный комментарий взрослой тетеньки, не имеющей никаких проблем с половой самоидентификацией.

Когда переодевание девчонок в мальчишек начинает носить массовый характер, это признак того, что в данной социальной группе нет мужчин. Или есть - но номинально. Женщина не вешает на себя меч (или уд, простите) без необходимости. Потому что очень часто, посмотрев на жалкие образцы "мужественности", думаешь: черт, вот если бы я была мужиком - сделала бы, как надо и как не стыдно. Когда негде купить кексик - печешь его сам. Когда хочешь поиграть в интересную игру, а такой нет - делаешь и проводишь ее своими ручками. Когда не видишь в обозримом пространстве приличных мужских образцов - возникает дикое желание "показать, как надо". А кто, как не женщина, лучше всех знает, каким должен быть настоящий мужчина? Конечно, у подавляющего большинства барышень так и не получается показать, но я говорю о причинах, а не о результате.

Хотя, не так давно я была свидетельницей того, как некая вполне взрослая дама, во многом в порядке эксперимента, сыграла жестко мужскую роль; играла, в основном, на психологии и поведении, внешне было однозначно понятно, кто там "по жизни", грим, оружие и костюмы не использовались вовсе. И была любопытная реакция игроков.

Было статистически подмечено, что те из игроков мужчин, у кого не было никаких проблем с мужской самооценкой, очень быстро рефлекторно начинали относиться к данному персонажу с мужским уважением, вне зависимости от того, были они врагами в рамках сюжета, или нет. А менее взрослых и не очень уверенных в себе парней все это бесило ужасно. "Как же так, из этой бабы получился мужик круче меня! Ее воспринимают, как мужчину, а меня нет!" И как раз такими поднимался вопрос о недопущении женщин на мужские роли. Наверное, чтоб не обидно было...

Я, собственно, к чему все это... Настоящего мужчину женщина в мужской роли не смутит. Его вообще не способны смутить подобные вещи, поскольку он в себе не сомневается, его мужское достоинство недосягаемо и нерушимо. И в своей способности тактично разрулить игровую (и не только) ситуацию ему также не приходится сомневаться. Он просто молча, для себя сделает поправку в случае физического взаимодействия и будет действовать соответственно.

А тот, кто не без повода боится конкуренции и посягательств на свою мужественность, будет "бороться за права мужчины и место женщины". Так что молчали бы уж, борцы-рыцари... Когда станете такими, что рядом с вами женщина ничем иным быть не захочет, тогда и поговорим. Впрочем, тогда и говорить будет не о чем.

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо)
Дата: 16.08.01 13:53
В ответ на Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо) , от 16.08.01 13:50 по теме "Травести"
Исходный материал: комментарий Травести

Ну что, и я не хуже некоторых могу писать длинные телеги... :)

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Йовин
Дата: 21.08.01 11:43
В ответ на Сергей Леденев , от 16.08.01 12:49 по теме "Травести"
Исходный материал: комментарий Травести

Сергею Леденеву: да, да, да!!!
Я тоже об этом мечтаю, давайте сделаем ЭТО!

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Вячеслав Рожков
Дата: 23.08.01 05:09
В ответ на Наталия Таранова (Mei) , текст Травести
Исходный материал: комментарий Травести

А еще спросим дядьку Нежданова про его опыты на эту тему году в 95-м. Я, к сожалению, не был. Но участники живы и здесь порой появляются.

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Василий Мишарев
Дата: 27.08.01 13:39
В ответ на Наталия Таранова (Mei) , текст Травести
Исходный материал: комментарий Травести

2дСлава:
лучший комментарий, имхо, выдал в свое время Медведь

http://groups.google.com/groups?selm=920607983%40p53.f74.n5030.z2.ftn

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Загреба Анастасия
Дата: 29.08.01 05:25
В ответ на Наталия Таранова (Mei) , текст Травести
Исходный материал: комментарий Травести

Господа, всем здравствуйте! Вот и я сподобилась написать по этому поводу. В 1996 г. началась моя игровая жизнь именно с мужской роли. Вообще, насколько себя помню, и в детстве любила я это дело - всяких там д`Артаньянов и Котов в сапогах. Игра эта была "Время дорог", под Питером. На загрузе у меня был весьма серьезный разговор с мастером по поводу персонажа. Условились, что буду играть только в том случае, если он мне поверит, так как могут у народа быть напряги, о которых многие из вас, уважаемые, уже писали выше. Так вот, игра эта была серьезная, весь цвет игроков Питера, но мне - поверили, и с тех пор я считаю свое право отыграть юношу вполне законным. Понимаете, одно дело изображать парня, а другое - действительно быть им. Отыгрываю я обычно знатных юношей, чаще всего менестрелей. Понимаете, ну не могу я физически изображать женщину, получается, как ни странно, весьма фальшиво, опыт был. Ни на одной из игр не было напрягов по отношению ко мне лиц мужского пола, играли мы на равных, уж поверьте. Да стоит только посмотреть на мою внешность, сразу станет ясно, что на женщину в игровом плане я потяну с трудом. Желающим могу по Нету скинуть фотку игровую. Кстати, амплуа это мужа моего, волшебника, ничуть не напрягает, да и играем мы обычно не в паре, за исключением тех случаев, когда не мастерим.
Еще раз повторю то, что некоторые уже говорили - не важно, кто ты по половой принадлежности - главное, чтобы у народа, играющего с тобой, напрягов не было, и играть надо правдиво, не изображать, а быть, прямо по Станиславскому. И тогда не получится так, как с Йовин - вести себя вы будете именно согласно мужской психологии. Или уж не знаю тогда, как вы готовитесь к роли на игру. Спасибо всем. Рен Вэлдор.

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Антон Степанов aka Генетик
Дата: 31.08.01 19:13
В ответ на Сергей Яковлев , от 11.08.01 15:36 по теме "Травести"
Исходный материал: комментарий Травести

Эту жевачку можно жевать до бесконечности...

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Антон Степанов aka Генетик
Дата: 31.08.01 19:13
В ответ на Сергей Яковлев , от 11.08.01 15:36 по теме "Травести"
Исходный материал: комментарий Травести

Эту жевачку можно жевать до бесконечности...

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Петр Севастьянов
Дата: 02.09.01 09:13
В ответ на Антон Степанов aka Генетик , от 31.08.01 19:13 по теме "Травести"
Исходный материал: комментарий Травести

К несчастью слова о "жевачке" верны... Что очень жаль - даже в таком казалось бы смешном вопросе ролевики не могут добиться согласия. Наверное согласие невозможно и в большом. Но это так - гнилой пессимизм. Нет ничего страшного в том, кого играешь, наверное главное - как играешь. Страшно немного, что чем дальше в лес, тем партизаны не толще а злее. Из - за непонимания люди наверное и уходят отсюда. И очень часто из за стереотипов сознания мы теряем хороших игроков. Но предыдущий автор был прав - конца этому не будет.

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Романова Оксана
Дата: 02.09.01 09:51
В ответ на Петр Севастьянов , от 02.09.01 09:13 по теме "Травести"
Исходный материал: комментарий Травести

Какое может быть согласие? Это все равно, что задавать вопрос "Все ли ролевики согласны жениться (выйти замуж)?" - сразу встает ответный вопрос - а на ком? Так и в ситуации с отыгрышем - все зависит от конкретной личности. От некоторых дам "в мужском", извините, откровенно тошнит, а некоторые вполне вписываются в роль. Так что жвачка будет тянуться столько, сколько раз попадутся на играх девы в мужеских прикидах.

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Романова Оксана
Дата: 02.09.01 09:52
В ответ на Петр Севастьянов , от 02.09.01 09:13 по теме "Травести"
Исходный материал: комментарий Травести

Какое может быть согласие? Это все равно, что задавать вопрос "Все ли ролевики согласны жениться (выйти замуж)?" - сразу встает ответный вопрос - а на ком? Так и в ситуации с отыгрышем - все зависит от конкретной личности. От некоторых дам "в мужском", извините, откровенно тошнит, а некоторые вполне вписываются в роль. Так что жвачка будет тянуться столько, сколько раз попадутся на играх девы в мужеских прикидах.

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Загреба Анастасия
Дата: 03.09.01 10:26
В ответ на Наталия Таранова (Mei) , текст Травести
Исходный материал: комментарий Травести

Зачем же так злобно-то, а? Вам лично это мешает?

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Иван Кургузов (Корсар)
Дата: 10.09.01 13:12
В ответ на Наталия Таранова (Mei) , текст Травести
Исходный материал: комментарий Травести

Это, того, на счет баб с дрыном и т.п.
мне было прикольно общяться с сибиряками (в частности, с ГенГенычем, Тарасом и Убийцей) по поводу виденного ими на дорогах лангедока. столько колорита...

Лично я считаю, что женщина в мужской одежде практически всегда выглядит как женщина в мужской одежде. потому как пластика и моторика другие. фехтует женщина всегда как женщина. поэтому лично мне это нередко портит настроение на игре. Нередко непонятно, интрига ли это какая-то, почему это женщина в мужика переоделась, или это просто изначально мужская роль.
Есть очень серьезный аспект, сформулировал его очень хорошо Гвай на волках 2. он не про женщин говорил, он говорил вообще. это звучало приблизительно так: 2 мне надоело обеспечивать безопасность на играх, где мальчики приезжают тешить свои комплексы. не можешь ничего в жизни, хочешь выглдить большим крутым принцем и т.п. - пожалуйста, но тогда при чем тут историческая реконструкция и игры..."

Я пришел к выводу, что думаю так же. Меня утомили люди, которые именно это на играх и делают -тешат комплексы. когда никто и ничто в жизни играет королей. когда уродины играют галадриэлей. когда полные нули в работе с людьми втискиваются в мастерскую группу неплохой игры, нихрена там не делают, но гордо называют потом себя мастерами. Тоже самое и про женщин в мужских одеждах. основная масса которых я видел -это, помилуй господи, именно обезьяны с гранатой. это уже не эмансипация, это уже кризис интеллекта(если он есть еще). ладно, мне, лично, не дано понять, почему лора все время мужчин играет. но у меня уже выработалось к этому отношение. тоже самое и с Тэм. а в остальном...
я, простите, просто не способен нормально реагировать на эгладорскую ..., которая гордо взяла в руки меч и что-то там не менее гордо заявляет.
А вообще - Тетушка Бильбо, я теперь тебя тоже обожаю. "Женщины играют мужчин - потому что сами вы мужчины -не совсем мужчины". Супер. Пять баллов.

Хороший на Волках 2 был лозунг - женщина в мужской одежде - это женщина в мужской одежде. и я видел только три таких случая. капитан(ша) какого-то там корабля, эмансипе из команды толи Хлейдра, толи Хаброка, которая мало чего понимала в реконструкции и много еще чем, но при этом сыпала таким количеством жаргонизмов.... например "реконстра" "файтиться".. и т.п., а так же в одной из датских команд, не помню где, увидел юношу в весьма мужской одежде, но я практически уверен - это девушка была. там вобще из 12-13 человек 8 женщин было... но вот именно тот случай, в отличии от предыдущих двух меня почти не покоробил, потому как действительно было очень сложно разобраться, выдавала только походка и жесты (они были как у женщины, которая думает, что со стороны выглядит, как мужчина).
Ситуация с комплексами на самом деле везде, и это может быть, когда павлин барда играет, графоман - поэта, а пачкун -художника. просто наиболее ярко это всегда проявляется именно в женщинах в мужской одежде. Как ни прискорбно, но редки женщины, играющие мужчин по каким-то хорошим причинам. (о, кстати, интересно, кто первый спросить, какие именно причины я хорошими считаю).
вот так вот.

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Ольга Гришина
Дата: 10.09.01 14:45
В ответ на Наталия Таранова (Mei) , текст Травести
Исходный материал: комментарий Травести

Корсару,

Ну, давай, что ли, я спрошу. :-)

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Лех
Дата: 11.09.01 02:59
В ответ на Иван Кургузов (Корсар) , от 10.09.01 13:12 по теме "Травести"
Исходный материал: комментарий Травести

Браво, Иван "Корсар" Кургузов! Тысяча комплиментов. Наконец -то мы все услышали слово трезвого, мудрого и сдержанного человека. Сразу виден опыт. Жму Вашу руку, снимаю шляпу, прикладываю руку к сердцу. Долой эгладорских ...с мечами. проклятых трансвеститок.... М... Ну конечно на Лору и Тэм наезжать мы не будем в этом вы правы, это простительное чудачество, к тому же общественность не поймет, все - таки известность то - се, опасное это дело. Но эти, безымянные, дуры с мечами! У, горлохватки, поганки, мымры. Знаете, что Корсар, давайте, как мужчина с мужчиной, давайте решим просто. Давайте мы их всех просто расстреляем, а? Или сгоним в одно огороженное место пришьем на одежду розовые треугольники и поставим рядышком крематорий - был такой полезный опыт у одного сдержанного и опытного ролевика в Германии. Его всякие козлы не поняли и он в бункере застрелился. Па жизни. Или отравился - фиг помнит. Да, а вы знаете, что помимо трансвеститов есть еще эти как их, которые Россию продали. Ну с желтыми звездами Давида. И еще такие, ну косоглазые всякие, которые генофонд портят. Во будет здорово, когда их всех не будет, правда. Во заживем... Красотища! А еще трансвеститов можно на общественное порицание выставлять. Голыми у столба. И билетики продавать на право плюнуть - и доходно и педагогично. Да, кстати, а доколе бездари будут отыгрывать художников - это вы правильно заметили. Был я на игре одной по Возрождению, так себе был, сошка мелкая, поганый мытарь. Как то иду по городу Флоренции и вижу у них в растопке картинка лежит. Представляете - листочек альбомный, на нем - березка кривая, пальцем рисованная и травка зеленая. А внизу написано: Шедевр Леонардо Давинчи. Так и написано: Давинчи. Во, думаю, докатились. Никак трансвеститы нарисовали, чтоб гения опорочить. Всюду, гады проникли... И не говорите. Спасибо Вам за суровый и справедливый отпор супостатам. Так держать!

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Иван Кургузов (Корсар)
Дата: 11.09.01 09:16
В ответ на Наталия Таранова (Mei) , текст Травести
Исходный материал: комментарий Травести

Это еще не все, многоуважаемый Лех. Этот поганец ДаВинчи такие вещи рисовал... Например, Лоренцо заказал у него картину. В итоге получилось следующее:
На картине был изображен какой-то холмик, красно-желтый круг (судя по всему, восходящее солнце) и две каких-то точки. При всем при том называлась картина "Расцвет над Фудзи в период случки зеленых аистов" (честно говоря, не помню, какие именно там аисты были)

А чего стоит скульптура "Геракл, разрывающий пасть писающему мальчику".

На самом деле, я не корчил из себя жудожника. Когда меня попросили нарисовать что-то там в обмен на то, что моего ученика научать танцевать, я честно отвел заказчицу в сторонку и сказал, что рисовать не умею. Все равно меня попросили все же нарисовать портрет и были довольны.
Я и сейчас скажу -я все еще не умею рисовать и лепить. И стихи фигово пишу. И рассказы вообще писать не умею.

Когда я говорил о бездарях, рвущихся в художники, я имел в виду несколько другое. Как объяснить эту разницу, не приводя себя в пример - не знаю. И приводил я примеры людей, именно тешаших комплексы на играх.
стрелять дивных толкиенистских дамочек... интересная мысль. Кто стрелять будет?

 ответить

 Тема: Травести
Автор: Ольга Гришина
Дата: 11.09.01 10:00
В ответ на Наталия Таранова (Mei) , текст Травести
Исходный материал: комментарий Травести

Не умеешь рисовать?
А как же тогда твой тезис, что уродинам нечего делать в роли Галадриэли (а по большому счету, если уж обобщать, то и всем, кто не отличается внешней привлекательностью, а так же мудростью и умом, нечего делать в эльфах), а не умеющим держать меч в руках незачем лезть в воины?
Вещи одного порядка. :-)

 ответить

Имя:
Пароль:
 
Зарегистрироваться
Забыли пароль?

TopList
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог