10 лет online
Сайт свободных игровых коммуникаций
поддерживается МГ Александр VI
[карта сайта] [login] [настройки] [ пользователь : инкогнито ] [01.02.25]
комментарий   Психотстойник, или где можно отдохнуть / Форум комментариев Зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность подписки вид для печати

 [все темы]   [дерево]  [сообщений на странице

 Тема: Конвенция безопасности игр
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 21.04.03 15:43
Исходный материал: комментарий Конвенция безопасности игр

КОНВЕНЦИЯ ИГР.

Данная конвенция является добровльной, мастерские группы по собственному желанию заявляют соответствие игры Конвенции, после чего обязаны соблюдать ее положения.
Игроки, едущие на конвенционную игру берут на себя обязательства ее соблюдения, в противном случае могут быть удалены с полигона.

I БЕЗОПАСНОСТЬ

1 ФИЗИЧЕСКАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ
1. Игры с жесткой боевкой
Это исторически и близкие к ним по духу игры, ориентированные на клубы исторического фехтования.
Преимущественное оружие – дюраль, так же текстолит. Дерево для клинков не допускается.
Наконечники древкового оружия должны максимально соответствовать историческим аналогам, при этом выполняться из травмобезопасных материалов.
Натяжение луков и арбалетов – до 20 кг.
Для игроков, участвующих в боевых столкновениях обязательно наличие защитного снаряжения, игрок без шлема не имеет права пользоваться оружием. В случае вооруженного столкновения бойцу/бойцам должно быть предоставлено время на надевание защитного снаряжения, обязательно включающеего в себя шлем, способный выдержать прямой удар дюралевого меча.
Исключительный случай, при котором может быть не предоставлено время на надевание защитного снаряжения - бой внутри города, возникший внезапно, в результате непредвиденных обстоятельств или покушения, так же иные случаи "кулуарного" убийства, пусть и с применением тяжелого оружия.
При этом, если жертвы нападения, успели организовать оборону, им необходимо предоставить возможность надеть защитное снаряжение, не увеличивающее их боевых характеристик (нельзя брать иное оружие, щиты и прочее), и не дающее никаких бонусов по хитам или защите (то есть снаряжение выполняет роль пожизненного протектора, а не доспеха).
В случае использования плав.средств игрокам запрещается находится в них в доспехах - доспехи перевозятся как груз, при высадке объявляется локальный "тайм стоп", позволяющий надеть доспехи.

Пример – Волки Одина

2. Игры со стандартной боевкой

Игры «командного» типа, по различным, в том числе и историческим сценариям.
Дюраль и иные сплавы для клинков ЗАПРЕЩЕН.
Основной материал клинков – текстолит.
Наконечники древкового оружия, лезвия топоров, алебард и подобного должны иметь эффективное смягчение, даже ценой ухудшения внешнего вида.
Для сражающихся желательно защитное снаряжение, и в первую очередь – шлемы.
Шлемы ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для щитоносцев, для первых трех рядов при штурмах укреплений.
Обязательна защита глаз в виде защитных очков или сеток (в т.ч. как элементов забрала) при штурмах укреплений, при массовых боевках.
Натяжение луков – до 15 кг.

3. Игры с мягкой боевкой.

Игры индивидуального отыгрыша, с малым количеством боевки.
Особо высокие требования к безопасности оружия (вес, диаметр скугления лезвия, острия, качество смягчения на ударном оружии)
Дюраль и иные сплавы для клинков категорически ЗАПРЕЩЕН.
Основной материал клинков – дерево, текстолит.
Наконечники древкового оружия, лезвия топоров, алебард и подобного должны иметь эффективное смягчение, даже ценой ухудшения внешнего вида.
Требования к оружию в таких играх - на предмет травмобезопасности должны быть особо высокими, так как чрезвычайно высока вероятность сражений и поединков, незащищенных доспехом людей.
Натяжение луков – до 15 или 10 кг на усмотрение мастера, особо тщательная проверка стрел.
(пример – «Ящик Пандоры» по Греции, «Роман Плаща и Шпаги»).

2. ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ
1. Игры, влияющие на сознание
Это игры «глубокого погружения», «вживания», мистериалки и игры,
Где в том или ином виде проводятся «эксперименты».
Мастера обязаны заранее предупредить участников о типе игры.

Крайне желательно наличие КВАЛИФИЦИРОВАННОГО психолога, в случае его отсутствия игроки должны быть предупреждены заранее.

Пример – Сильм-экстрим

2. Игры, ограниченно влияющие на сознание.

Игры индивидуального отыгрыша, основанные на импровизации.

Мастера обязаны предоставить «психоотстойник» - место, в котором человек может выйти из игры, попить чай, потрепаться на отвлеченные темы и т.п.
Это может быть костер полигонки, мастерятника – при наличии в оном незанятого непосредственным управлением игрой человека (костровой и подобное). Психолог не обязателен

Пример – игры Вероники Батхан

3. Игры, полностью безопасные

Игры командного типа, игры, ориентированные на боевку.

Желательно наличие отрезвителя для излишне «разгоряченных» боем или\и алкоголем участников.

ВНИМАНИЕ – психолог, работающий на игре должен быть только профессиональным, и со знанием специфики игр, непрофессиональный (или полупрофессиональный) психолух опасен .

II МАСТРЕРЕНИЕ

1.ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ИГРУ

1. Игры с жестким контролем
Мастера могут осуществлять прямое воздействие на игру («мастерский произвол»).
Путем изменения игровой действительности, отмены или прекращения совершающихся или уже совершенных действий, оказывать иное воздействие.

Игры мистериалки, исторички с жестким сюжетом.

Пример – 4 эпоха (2002 год, полигон Рузское водохранилище), игры клуба Тирион, мастерской группы Белгарата.

2. Игры со стандартным контролем
Мастера могут оказывать опосредованное воздействие на игру с помощью игротехнических персонажей, информации, стихийных бедствий и эпидемий.
Мастер не вправе отменять свершившиеся факты или указывать игрокам, как им действовать («а сейчас вы радостно сдадите свой город! Радости не вижу!»)

Это большая часть ролевых игр различного типа

3. Игры свободного действия.
Мастерское воздействие на таких играх не предусмотрено.
Пример – «Ненаписанные сказки» «Том и Джил» Вероники Батхан

Отсутствие мастерского вмешательства не отменяет полигонной команды, врачей и прочего

2. ТРЕБОВАНИЯ ПО АНТРУРАЖУ

1. Игры с высокими требованиями
Это игры-реконструкции каких либо событий, исторических или выдуманных.
От участников требуется максимально точное воспроизведение деталей антуража, желательно максимальное соответствие по используемым материалам костюма/доспеха не должно быть синтетики (смесовые ткани допускаются), синтетических цветов, дюраля и оцинковки в доспехах, костюмы, оружие и доспехи должны соответствовать заданной эпохе.

2. Игры со стандартными требованиями
Это обычные игры.
От участников требуется внешнее соответствие костюма/оружия/доспехов отыгрываемым событиям, если есть историческая привязка – то +/- 100 лет к историческому моменту.
Можно использовать ненатуральные ткани, элементы одежды других эпох (в т.ч. современные), если они явно не выделяются в костюме персонажа, напр. черные брюки при длинной верхней одежде (рубаха, камзол, туника и т.п.), можно использовать современную обувь, если она не дисгармонирует с образом персонажа.
ЗАПРЕЩАЕТСЯ использовать цветные (не черные) джинсы, брюки с карманами на брючинах, кроссовки, неприкрытые обмотками ботинки с высоким берцем, банданы с современным рисунком, кепки, использовать в качестве внешней современную одежду.

Костюм должен быть зрительно антуражен с 5 метров.

3. Иры с низкими требованиями.
Игры, ориентированные на новичков.
Необходимо наличие минимального костюма, указывающего на принадлежность к образу (туники, плащи), для рыцарей – коты, для монахов – рясообразие, для дам – платья или костюмы в «охотничьем» стиле. Одежда должна быть нейтральных, естественных цветов.
Запрещается использовать камуфляж, одежду кислотных и других синтетических цветов, разгрузочные жилеты, иную одежду, однозначно индецифицируемую как современная.

Костюм должен быть зрительно антуражен с 15 метров.

3. ТРЕБОВАНИЯ ПО ОТЫГРЫШУ

1. игры с высокими требованиями

Персонаж всегда находится в состоянии игры, все его слова и действия, кроме оговоренных случаев (поход за водой, в туалет и подобное) совершаются по игре.
Игроки должны адекватно, а не формально отыгрывать своего персонажа.

2. игры со средними требованиями
Как правило, это игры командного типа, часть магичек, игры для новичков.
Допускается нахождение вне образа внутри лагеря, обращения «по жизни» и «по игре» отдельно (например, для уточнения статуса), возможно упрощенное исполнение религиозных обрядов.

3. игры с низкими требованиями

Это «боевки» «маньячи», и иные игры действия
Минимальные требования к костюму, игроки должны соблюдать субординацию и четко понимать сословные отличия. Упрощенная система оправления религиозных обрядов.

 ответить

 Тема: Конвенция безопасности игр
Автор: Philigon the Kender
Дата: 21.04.03 18:50
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 21.04.03 15:43 по теме "Конвенция безопасности игр"
Исходный материал: комментарий Конвенция безопасности игр

Весеннее обострение треположества и маниловщины?

[ ...в противном случае могут быть удалены с полигона. ]

Агащазблин. Смеюсь и пукаю.

 ответить

 Тема: Конвенция безопасности игр
Автор: Ivashnikov Kirill
Дата: 21.04.03 19:59
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 21.04.03 15:43 по теме "Конвенция безопасности игр"
Исходный материал: комментарий Конвенция безопасности игр

Конвенция хорошая, было бы любопытно, скажем, на Зиланте оформив ее в виде анкеты опросить людей и узнать какие игры нужны народу (к дискуссии ниже о Сапковском:).
Было бы забавно устроить в и-нете анкетирование и сравнить полученный самый популярный тип игры с имеющимся предложением (на примере любого расписания).

А вот по поводу практического применения... Это как с пресловутым кодексом мастера. Если бумага не имеет юридической силы и игроки не заключают с мастерами договор, то все это так и остается словами.

Кстати, если б можно было кого бы то ни было удалить с полигона*, то не было бы проблем и никакие регулирующие документы нужны бы не были.

Конвенция хороша, как ориентир при выборе игры, но вот как сделать так, чтобы человек выбрав игру по декларируемым мастерами пунктам (такая-то боевка, антуражность и т.д.) получил искомое? Кто и как будет применять репрессивные меры к нарушителям? И на каком основании?

*Имеется в виду - удалить не ломая игру и не силами самих игроков.

 ответить

 Тема: Конвенция безопасности игр
Автор: Ника Батхан
Дата: 21.04.03 20:28
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 21.04.03 15:43 по теме "Конвенция безопасности игр"
Исходный материал: комментарий Конвенция безопасности игр

Удалять с полигона можно - оформляйте игру как закрытое и платное туристическое мероприятие, регистрируйте юр.лицо, платите налоги - и как законопослушные граждане имеете полное право на милицейский пост, поддержку органов власти и недопущение на территорию мероприятия людей, "не купивших билеты". Но для этого нужен 100% учет игроков и человек, берущий на себя официальную ответственность за мероприятие.

 ответить

 Тема: Конвенция безопасности игр
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 22.04.03 06:29
В ответ на Ivashnikov Kirill , от 21.04.03 19:59 по теме "Конвенция безопасности игр"
Исходный материал: комментарий Конвенция безопасности игр

Имеханизм регулирования такой - во первых, сами игроки на игре (например, на прошлом сезоне на хорошей в общем-то игре произошли следующие события: мастера прервали одному человеку обряд, который совершил бы катаклизм, мастерским решением (причем с применением прямого обмана) сделали одну из сюжетных линий так, как они хотели, а не так, как решили сыграть игроки на полигоне, объявили, что вышедший из-под "протекториата", а фактически - аккупации город сам добровольно вернулся под крыло к другой державе (хотя и обладал превосходящитм флотом, да и пожалуй, армией - из-за эпидемии в столице), причем самостоятельно чуть ли не убил своих правителей и призвал наместника. Тогда игроки просто ушли с финального парада. Если бы игра была заявлена как соответствующая конвенции (а это дело добровольное), то мастеров во всех этих случаях можно было бы послать за неадекватность действий. Кстати, сами мастера до игры заявляли о невмешательстве, но критериев ораниченности вмешательства не было предусмотрено - а в конвенции они есть.
Второе. Если мастерская группа заявляет соответствие конвенции, то в случае ее несоблюдения это будет известно по окончании игры (на форуме появится "мастерская группа "Бармаглот и Ко" не выполняет обещаний" ил что-нибудь подобное.

Главная же цель конвенции - именно помощь игрокам в определении специфики игры.

PS
Я предлагал проект этой концепции на зиланкон 2002, но данная тема была отклонена как неактуальная... :(

PPS
Игра "Святая Земля" - согласно конвенции:

Безопасность
Безопасность боевки - второй пункт, стандартная
Психологическая безопасность - третий пункт, полностью безопасная

мастерение
воздействие на игру - второй пункт, стандартный контроль

Требования по антуражу
второй пункт, стандартные требования (правило 5 метров и +/_ 100лет)

Требования по отыгрышу
второй пункт, стердние (командная игра)

Арадан

Арадан

 ответить

 Тема: Конвенция безопасности игр
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 22.04.03 06:29
В ответ на Philigon the Kender , от 21.04.03 18:50 по теме "Конвенция безопасности игр"
Исходный материал: комментарий Конвенция безопасности игр

Фили-гон, да хоть обосрись!

 ответить

 Тема: Конвенция безопасности игр
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 22.04.03 13:37
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 21.04.03 15:43 по теме "Конвенция безопасности игр"
Исходный материал: комментарий Конвенция безопасности игр

Арадан, а при чем тут безопасность? В одной куче - и влияние мастеров на игру, и действительно безопасность, причем понятая как-то странно (то бишь, на играх типа "Волков Одина" - хоть голышом с голой головой рубись, да?), и антураж, причем опять же - понятый как-то через... реконструкцию, и поведение. Причем опять же понятое - вот на этот раз точно через пятую точку. Про антураж - в плане "чтоб выглядел", а про отыгрыш - "чтоб не выходил". В огороде бузина, а в Киеве дядька. Больше проблем гораздо от тех, кто играет одного, а отыгрывает другого. И это и есть высший уровень требований. А не выходить из игрового образа в реального Васю - извини, это настолько среднее ьтребование, ничего из себя не представляющее...

И снова: как а) антураж, б) отыгрыш, в) мастерский произвол влияют на безопасность?

 ответить

 Тема: Конвенция безопасности игр
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 05.05.03 14:47
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 22.04.03 13:37 по теме "Конвенция безопасности игр"
Исходный материал: комментарий Конвенция безопасности игр

Посадник, спасибо, что усмотрел дыру в требованиях (пункт о жесткой боевки, пример "Волки Одина"), это баг копирования или пересылки.

А вообще, конвенция в процессе написания разрослась и вышла за пределы просто безопасности, но не Игр.

Может, ее надо назвать "Конвенция Ролевых Игр" ?

С уважением, Арадан

 ответить

 Тема: Конвенция безопасности игр
Автор: Георгий Кантор
Дата: 05.05.03 20:57
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 21.04.03 15:43 по теме "Конвенция безопасности игр"
Исходный материал: комментарий Конвенция безопасности игр

Добавлю свои 5 копеек...

В принципе, если бы этот текст был не очередной "конвенцией детей лейтенанта Шмидта", а вариантом шкалы оценки, по которому мастерам бы предлагалось оценивать свои игры, с ним можно было бы работать. Написан он несколько неряшливо, но далеко не настолько, чтобы это нельзя было исправить, не переписывая текст до основания.

До анализа тут, конечно, далеко, но информацию об игре по этой шкале (в доработанном виде!) я бы лично счел полезной. Думаю, что и не только я. Нечто подобное по боевке безусловно назрело, и, я думаю, повысит и безопасность на играх и чувство удовлетворения от игр.

В варианте конвенции он, к сожалению, незамедлительно становится вреден. В дополнение к тому, что уже раньше говорилось о "конвенциях" - еще и потому, что если ему следовать с хоть какой-то претензией на буквальность он незамедлительно загоняет всё что можно на рельсы нескольких донельзя кондовых вариантов. "Так было от царя Гороха и по-другому - не сметь!"

К тому же в текст попал ворох стандартных идеек сомнительной полезности, переходящих из одной "конвенции" в другую, вроде "психотстойника".

 ответить

 Тема: Конвенция безопасности игр
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 06.05.03 06:27
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 05.05.03 14:47 по теме "Конвенция безопасности игр"
Исходный материал: комментарий Конвенция безопасности игр

Почему бы и нет? Правда, :-), помнится, в 1995-96-м, зовя народ к "Конвенции", я имел в виду нечто другое. (конец смайлика).

Кстати, о безопасности. Зайди на сайт "Золотых лесов", форум игры "Святая земля", http://webforum.land.ru/mes.php?id=6378159&fs=0&ord=0&board=22994&lst=&arhv=
и посмотри, как люди уже сейчас творчески развили понятие "есть игры жесткие, и есть игры мягкие. На жестких нужен шлем". Это к вопросу о том, стоит ли заранее оговаривать, что жесткие игры - это игра для настоящих мачо.

ИМХО, надо как-нибудь поговорить за это лето, о том, как бы смастерить нечто, удовлетворяющее твоим и моим понятиям об условиях игры (а снаряга, антураж и отыгрыш, ранво как и мастерение - это только условия игры), и уже на правах прецедента поднимать вопрос о формализации этого в виде конвенции, договора, пакта и т.п. Идет?

 ответить

 Тема: Конвенция безопасности игр
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 06.05.03 06:43
В ответ на Георгий Кантор , от 05.05.03 20:57 по теме "Конвенция безопасности игр"
Исходный материал: комментарий Конвенция безопасности игр

Григорий, я выскажу одну мысль, на правах якобы педагога 12-й категории. Имеющееся обсуждение проблем, связанных с:
-психоотстойником,
-мастерским вмешательством,
-чипоболом,
есть маразм с точки зрения педпроцесса. Понимаешь, они все - ВНУТРЕННИЕ МАСТЕРСКИЕ ДЕЛА. Если хочешь, уподобь их внутреннему и внешнему языку, как это показали Олдя в "Мессия очищает диск".

Применительно к школе, это означает, что, как только учитель, не соображая, что говорится учителями, а что можно говорить детям, из ложно понятого демократизма говорит: "а сейчас мы займемся патриотическим воспитанием, прочтем то-то и то-то, чтобы больше любить Родину." Дети тут же встанут в глухую защиту - есть вещи, которые им говорить просто нельзя, иначе результат тут же будет противоположный. Вопросы с мастерским произволом и чипоболом постоянно сползает на точку зрения игрока, мешая с ним мастерскую, а это недопустимо. Или-или. То же самое с "психоотстойником". Строго говоря, это не место, это функция. Которую успешно могут решить - игроки (Дан с Лешкой на "Гласе Рассудка", от этих упырей тащились все, кто весь нервный туда приходил), мастерская команда ("Коты" на ХИ-95), специальный человек с палаткой и территорией (не помню кто, в палатке на краю мертвятника на ХИ-93 в Свердловске), мастер (мертвятник, открытый в роли психоотстойника, афаир, "Дивногорье" и еще на нескольких играх), капитан команды вне игры (по уродским правилам ХИ-96). Но каждый раз это и строго ситуативно, и является делом мастера, что выбрать. А дело игрока, который лезет во все щели без мыла - тут же влезть и сюда, и начать обсуждать то, что обсуждению не подлежит - у каждого игрока есть право, не мешая другим, ненадолго выйти из роли и прийти в себя, если ему морально поплохело. И хороший мастер ненавязчиво эту возможность предоставит, никого постороннего в рупор не оповещая. Идеальный вариант подачи психоотстойника - фраза из правил, афаир, второго "Дивногорья" (могу ошибаться. Цитата по памяти). "если вам..... , то наденьте белый хайратник и зайдите в мертвятник. Посидите, чайку попьете, гитару потерзаете. Придете в себя - пойдете к себе." Не идеальная форма психоотстойника, а именно оптимальная ненавязчивость вопроса.

Так что, имхо, стоит при обсуждении вопросов игр заранее ставить акцент - как мастера обсуждаем или как игроки. Разный язык - разные доводы, разные результаты.

 ответить

 Тема: Конвенция безопасности игр
Автор: Георгий Кантор
Дата: 06.05.03 19:03
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 06.05.03 06:43 по теме "Конвенция безопасности игр"
Исходный материал: комментарий Конвенция безопасности игр

С твоим первым пунктом (насчет аналогии с "патриотическим воспитанием в школе") вполне согласен. Логического перехода оттуда к смешению мастерской точки зрения и точки зрения игрока - не понял.

Мастер в норме должен стараться понять, как его правила будут работать с игроками, так что подобное смешение - неизбежно. Другое дело, что мастера и игроки должны думать о разных вещах, и организация экономики (недурно бы наконец забыть про чипобол, как основной или единственный ее метод:-)) или степень вмешательства в игру - действительно забота мастеров, а не игроков. Но поскольку на форуме мы на эти категории не делимся, то обсуждать, вроде бы, может кто угодно что угодно. Или ты просто имеешь в виду, что не надо связывать мастеров в этой области кодексом строителя коммунизма? С этим, разумеется, согласен.

Что касается "дивногорского" варианта "подачи" психотстойника, то я не вполне уверен в разумности возможности возвращения в игру в той же роли. Это обычно для игры не полезно. К тому же форма подачи - это всё-таки только половина, и, возможно, менее важная, проблемы с психотстойником. Сама по себе деятельности псевдопсихологов, как ее ни подавай, представляет немалую опасность.

PS. Меня зовут Георгий, а не Григорий :-)

 ответить

 Тема: Конвенция безопасности игр
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 07.05.03 05:31
В ответ на Георгий Кантор , от 06.05.03 19:03 по теме "Конвенция безопасности игр"
Исходный материал: комментарий Конвенция безопасности игр

Извини, читаю практически на ощупь.

Теперь. Мои выкладки касались не того, что нельзя это обсуждать - но нельзя именно смешивать. В том числе потому, что вытаскивание ВСЕЙ мастерской кухни будет замыливать ощущение еще от нескольких граней игры. Ближайший аналог: по собственному опыту знаю, что, организовывая концерт, бегая по задворкам фестиваля и слушая концерты из-за кулис, с большим трудом заставляешь себя идти потом на нормальный концерт в качестве зрителя. Это ощущение - замыливается, появляется привычка слушать с обратной стороны. Аналогично, чипобол проходил на ура в 93-м, а потом, когда мастера-посредники слишком много разговаривали на "внутреннем языке", этот самый чипобол собирая, к нему и отношение стало привычно-циничное, как к неизбежному выходу из игры, чтобы сходить до ветру. Так что стоит не смешивать именно язык обсуждения, а так закрытых тем не так и много, так что практически все можно обсуждать без ущерба.

А все эти конвенции, кстати, прекрасно работают - при одном условии. Если они - декларации уже сделавшей что-то мастерской группы (собственно, это не только в играх так). Поэтому. если считать это документом рабочим, и есть желание попробовать (слегка подредактировав текст) что-то под него сделать, то тогда, на следующий год, это уже будет работать. Любимый пример: катаны из лыжных палок ужасали всех. Как только за заявлением "мечи из лыжных малок приниматься не будут" последовал успех "Осады Монсегюра", катаны эти - как корова языком.

Пы.Сы. А почему, по-твоему, монастырь так долго был лучшим психоотстойником? Потому что там нет психологов. Психоотстойник на игре должен быть, не как место психотерапии, а как место внутренней эмиграции, куда можно сходить посидеть в покое, устав от темпа или неправильно взятых императивов. ИМХО с этим назначением психоотстойник аникто спорить не будет. Тем более что слово "психоотстойник" само по себе внутреннего языка, и вытаскивание его на обсуждение некогда было преступлением.Игра 24 часа в сутки -ь самообман, равно как и мачо, не спящий трое суток (мозг научается спать по несколько секунд, иногда - минут, а игрок сам срывается в расслабление и выход из отыгрыша, ненадолго, но часто, так что сам этого не видит). Напомню: это не место, а функция. Иногда с ней споравляется сам игрок. Иногда - нет.

 ответить

 Тема: Конвенция безопасности игр
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 07.05.03 10:12
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 07.05.03 05:31 по теме "Конвенция безопасности игр"
Исходный материал: комментарий Конвенция безопасности игр

Наконец, прокомментирую сам - как автор конвенции.

Как правильно заметид Посадник - такая штука является рабочей, если ее не рассматривать как инструкцию, а именно ("конвенция является добровольной") как рабочий инструмент по позиционированию игры как для самих мастеров, так и игроков.

О психоотстойнике - тут указывается, в каких случаях он должен быть, а форма - это уж на усмотрение мастеров. А то, что на Играх, где ставятся психологические эксперементы нужен психолог - по моему логично, так же как и то, что на хороших Играх, где люди вживаются в роль нужно место, где можно отдохнуть - то есть психоотстойник. А как это будет выглядеть - монастырь, огороженная площадка, костерок с чайком, возможно - костерок полигонки (вот уж где из роли выбьют быстро и не напряжно для психики - во всяком случае в большинстве таких команд).

О вмешательстве в Игру - сдесь, похоже я не очень точно выразил мысль, что это такое. Данный пункт нужен, что бы человек знал, к чему готовится - а то бывает, приезжаешь на ролевую игру, а мастера начинают указывать, что ты должен желать, как и прочее. Последний пример из личной практики - "4 Эпоха" - на параде нам объявляют, что наше восстание мы сами же пресекли и с радостью (!) приняли нового наместника, и продолжили исправно платить дань (!), кроме того, еще мнрогие игроки с удивлением узнали, что они на самом деле делали, и о своей психологии - то есть, совершенно не похожейн а то, что они играли. Результат - несколько десятков человек, причем наша команда - целиком демонстративно ушла, возмущенная действиями мастеров. Во время игры они действовали примерно так же - во исполнение сценария Игры, а не то не дай бог, игроки по своему сделают! Вдруг дама выйдет не под угрозой проклятия, а сняв его, по любви - не так стильно! Обломать мастерским произволом и ложью! И примеров таких - много, причем в столь жестком ведении игры самом по себе нет ничего плохого - но надо предупреждать заранее. В частности, в мистериях (не в Никушкином понимании) это даже необходимо, так же надо, если мастерам позарез нужен определенный финал - но вот людям, привыкшим к "свободному творчеству" такое может не понравится.
А вот если мастера скажут, что могут вмешиваться опосредованно - в этом ничего плохого не будет. Ну, будут у нас на "Святой земле" 4 всадника (Мор, Глад, Брань, Смерть), так они же не мастера, а персонажи, причем - это самая тяжелая артиллерия, будет и другая, а вот, к примеру, на одной из игр мастерским персонажем был Ходжа Насредин - просто рассказывал стишки в тему, и игроки, увидев 2 категорию вмешательства, могут быть уверенны, что мастера не будут размахивая рациями мастерить всех, так же как и отпускать игру уж совсем на самотек.

Редактировать же документ - можно, нужно!
Пишите!

Арадан

 ответить

 Тема: Психотстойник?
Автор: Андрей Ленский
Дата: 07.05.03 23:24
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 07.05.03 10:12 по теме "Конвенция безопасности игр"
Исходный материал: комментарий Психотстойник?

Вовсе не очевидно, что на каких бы то ни было играх нужен психотстойник в какой бы то ни было форме.

Аналогично, совсем не очевидно, что при наличии в рамках игры "психологических экспериментов" на полигоне нужен психолог. Это не очевидно потому, что понятие "психологического эксперимента" бесконечно расширяемо. Так, например, я могу включить в свою игру, скажем, тест Айзенка; его применение в некотором смысле является психологическим экспериментом. Попробуйте убедить нас, что таковое действие делает необходимым присутствие психолога!

О "психологических экспериментах" много говорят, но... мало думают. :-)

 ответить

 Тема: Психотстойник, или где можно отдохнуть
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 12.05.03 09:49
В ответ на Андрей Ленский , от 07.05.03 23:24 по теме "Психотстойник?"
Исходный материал: комментарий Психотстойник, или где можно отдохнуть

Вот именно!
Сначала народу сносят крышу, а потом не знают, что делать (точнее, думают, что знают, но это еще хуже), а еще бывают случаи, когда декларируют невозможность выхода из роли. Кстати, родная палатка плохо помогает - года вокруг нее творится действие, осуществляемое друзьями по команде ето заставляет действовать, и хорошо, если добровольно, а то могут каждые пять минут интересоваться, как дела, отдохнул, мол. И вот тут костерок и чаек за разговорами - идеальный случай! А назвать это можно хот психоотстойник, хоть рааслабонкой, не важно.
Поэтому мое мнение - если ставишь эксперемент или иным способом умышленно перенапрягаешь людям мозги - изволь обеспечить психолога.
К счастью, таких игр мало, но все же случаются.
Если же игра длинная и активная, то лучше предусмотреть место, где человек может отдохнуть (кстати, забавный момент - на игре по Фраю таким местом был "Приют Безумных" - местная игровая психушка. Отдыхали у нас многие, в т.ч. глава Тайного Сыска :)

С уважением, Арадан

 ответить

 Тема: Конвенция безопасности игр
Автор: Георгий Кантор
Дата: 12.05.03 22:34
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 07.05.03 05:31 по теме "Конвенция безопасности игр"
Исходный материал: комментарий Конвенция безопасности игр

1. Если речь именно о необходимости языковой эстетики, с которой у многих мастерских групп и впрямь тяжко, и о невключении технических терминов в ткань игры - то тут я с тобой вполне согласен (чипобол, боюсь, спасти всё равно не удасться, но и незачем). Я только еще раз повторю, что это только часть проблемы психотстойника, и не самая важная - хотя возможно, что если его так не называть, то и будет несколько лучше.

2. "Посидеть в покое" и "психотстойник" - это две совсем разные вещи. Не так уж много делается игр, особенно длинных, на которых посидеть в покое и отключиться от игры нельзя. Обычно таких возможностей скорее слишком много, чем слишком мало. Игр, в которых накал страстей держится три дня действительно почти нет (вероятно, к счастью). Под психотстойником обычно понимается совсем не непрепятствование правилами уединенному отдыху.

 ответить

 Тема: Конвенция безопасности игр
Автор: Георгий Кантор
Дата: 12.05.03 22:53
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 07.05.03 10:12 по теме "Конвенция безопасности игр"
Исходный материал: комментарий Конвенция безопасности игр

Несколько замечаний.

1. История с "Четвертой стражей" (я верно понял, что это просто опечатка в названии игры?) весьма показательный пример того, почему не надо вносить в такие вот вопросы "конвенцию". Я на "Четвертой страже" был и сцену эту хорошо помню. Не могу сказать, что однозначно считаю мастеров неправыми. Как бы мы разбирали, нарушил ли Паниковский конвенцию? И, главное, если даже нарушил, в чем его столь тяжкая вина? Я понимаю, в чем вина мастера, который не обеспечил медицину / безопасность, но "вмешательство в игру" - это всё-таки другая история.

Я это не к тому, что классификация по этому признаку лишена смысла, а к тому лишь, что силой закона она обладать не может и не должна.

2. Психотстойник. Прежде всего, давайте избегать мешанины в понятиях. Право на уединение, "костерок полигонки" и психологическая помощь - это три разных метода. Мне, правда, не очень нравится ни второй (если предполагается, что можно в игру потом вернуться), ни третий, в том виде, в каком он в ролевом сообществе обычно понимается, а первый "де факто" на большинстве игр и так существует, но в любом случае их надо различать. Требование обеспечить "костерок" и требование обеспечить психолога не должны смешиваться. Но я бы, честно сказать, если чего и требовал, так в первую очередь не приводить околоролевых околопсихологов.

 ответить

 Тема: Конвенция безопасности игр
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 13.05.03 06:39
В ответ на Георгий Кантор , от 12.05.03 22:34 по теме "Конвенция безопасности игр"
Исходный материал: комментарий Конвенция безопасности игр

Опять же, пуркуа бы и не па. Само понятие психоотстойника говорит о том, что это место, куда псих может прийти, чтобы его не было во всех остальных местах. То бишь, когда кто-то выпадает из-за нервного перенапряга из игры настолько, что это мешает остальным, то лучше, чтобы ВСЕ знали о том, где с гарантией можно отсидеться. Вопрос, нужна ли в этом месте психологическая помощь, имхо - действительно следующий по степени накрученности проблемы. И психолог в психоотстойнике, честно говоря, не нужен просто потому, что игровой полигон и игровой темп жизни будут ему мешать, а не помогать. Если человеку нужна психологическая помощь - то это долгие сеансы, и не один, и не два. А бросать одного психолога и хвататься в городе за другого - тоже череповато. ИМХО, эвакуация тут гораздо полезнее. Но вот насчет того, нужен ли там просто человек, способный своим присутствием успокоить или жилеткой побыть - это дело другое, психологических знаний не требующее. В общем, если обозвать психоотстойник рекреационной зоной, смысл будет тот же, но, имхо, половина народу перестанет кричать о психологах на игре.

Другая сторона специального костерка - то, что постоянно действующий элемент ландшафта можно и нужно обыграть. На "Гласе рассудка" это было кладбище (игровая зона с самого начала, но вот оказалось, что и психоотстойником это работает хорошо), на котором было два спокойных как слоны упыря - Дан с Лешкой. Туда приходили сложиться перееханные игрой - и уходили в мертвятник гораздо более спокойные (не из-за факта смерти, а потому что упыри действительно успокаивали). На других играх это может быть место, откуда в мертвятник не уходят, а спокойно возвращаются обратно.

Кстати, Георгий - человеческая энергетика циклична. Подъем-спад-подъем. Если тянуть подъем дольше, глубже будет спад. Невозможно добиться одинакового накала эмоций и одинакового уровня активности все трое суток. Говорю как недо-психолог (точнее, как бывший учитель, в которого психологию вколачивали довольно долго). Поэтому такие точки разгрузки помогут продлить активность гораздо дольше, чем, что называется, "одним куском".

 ответить

 Тема: Конвенция безопасности игр
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 17.06.03 12:49
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 21.04.03 15:43 по теме "Конвенция безопасности игр"
Исходный материал: комментарий Конвенция безопасности игр

Арадан, будь так бобр, дойди 27-29 до турнира в Ясенево (см. объяву), есть возможность сесть и поговорить как раз на тему всяческих проектов и конвенций (ну, и то, что в "защите головы" обсуждали). Либо отпиши мне на posadnik@mail.ru когда/где ты мог бы встретиться, если туда не можешь. Хотелось бы все-таки сесть там - турниры "Паладина" будут постепенно сближаться с играми.

 ответить

 Тема: Конвенция безопасности игр
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 17.06.03 13:18
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 17.06.03 12:49 по теме "Конвенция безопасности игр"
Исходный материал: комментарий Конвенция безопасности игр

27 - 29 Июня я буду мастерить на "Святой земле", поэтому на турник, как понимаешь - никак.

Арадан

 ответить

 Тема: Конвенция безопасности игр
Автор: Лемминг
Дата: 28.06.03 14:34
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 21.04.03 15:43 по теме "Конвенция безопасности игр"
Исходный материал: комментарий Конвенция безопасности игр

Добрый день.
Уважаемый Арадан, что в вашей Конвенции подазумевается под понятием "игр, ориентированных на новичков"?
Первые игры оставляют самые яркие впечатления, нет еще ощущения рутины, но есть лес и сказка. И часто на своей первой/второй игре человек играет так искренне, как никогда, вернее, как никогда уже не сыграет.
Корректно ли в таком случае не допускать, но как известный факт декларировать низкие требования к внешнему антуражу? Все-таки с 15 метров в лесу рассмотреть что-то кроме контура фигуры трудно. Или "детям и так сойдет"?
Возможно, что под "новичками" подразумевались не игроки, но мастера.
Также возможно, к подобным вопросам вы, как мастер с большим стажем, уже привыкли и считаете их слишком тривиальными. В таком случае приношу свои извинения.
Заранее благодарю за ответ.
Лемминг

 ответить

 Тема: Конвенция безопасности игр
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 30.06.03 06:26
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 17.06.03 13:18 по теме "Конвенция безопасности игр"
Исходный материал: комментарий Конвенция безопасности игр

Слюшай, дарагой таварисч Арадан, у тебя найдется время мне отбить мыло, чтобы забить стрелку в период ~18 июля - 10 августа? (я тогда буду на порядок мобильнее по вечерам) Есть у меня идейки, числом несколько, из этого круга проблем, которые мы с тобой на пару могли бы забабахать в сентябре, у одного меня ни сил, ни административного ресурса, ни авторитета не хватит. Есть маза за лето все просчитать, а потом в сентябре начать полугодичный цикл подготовки к сезону-2004. Некоторые мероприятия я уже здесь обсуждал, некоторые - нет.

 ответить

 Тема: Конвенция безопасности игр
Автор: Виленский Андрей Николаевич
Дата: 06.07.03 07:31
В ответ на Ника Батхан , от 21.04.03 20:28 по теме "Конвенция безопасности игр"
Исходный материал: комментарий Конвенция безопасности игр

Скажу только насчёт одного: закрытости игр.
Бред, причём бред самого низкого пошиба.
Закрытая игра возможна ТОЛЬКО в помещении.
Ибо ни одна мастерская группа, даже все они вместе взятые не смогут оплатить ОФИЦИАЛЬНУЮ аренду 5 и более гектаров леса. А ведь только это может обеспечить 100% уверенность в том, что ни один нежелательный элемент не проникнет на место проведения великого таинства Игры:-)
Также нужно ещё будет потратить энное колличество денег на элементарную ограду, чертить план с геодезическими выкладками, чтобы точно понимать и Вам и нежелательным элементам где-же тут ходить низзззззя.:-)
Элементарно не хватит бабулек:-)
Но даже тема не в этом.
Насколько мне известно ни одна МГ даже не зарегистрированна.
Это как минимум тысчонки 4 нужно:-)
Всего 4 тысячи рублей, но никто пока не зарегистрен, не так ли??:-)
Или заплатить 300-400баксов за то, чтобы побегали за тебя:-).
Откуда такие деньги найдутся, тем более у людей, для которых гречка -непозволительная роскошь на игре и для которых помойка - кладезь ролевого прикида:-)
Удачи в маниловщине.
Андрей

 ответить

 Тема: Конвенция безопасности игр
Автор: Наталия Таранова (Mei)
Дата: 08.07.03 12:46
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 21.04.03 15:43 по теме "Конвенция безопасности игр"
Исходный материал: комментарий Конвенция безопасности игр

Мне многое нравится в этом тексте. Но не в качестве "конвенции", тем более - безопасности. Скорее - КЛАССИФИКАТОР это. А классификация штука полезная - когда сам понимаешь, что и для кого делаешь, или на что, собственно, едешь - геморроев становится в два раза меньше. И обоснованность послеигровых претензий, опять-таки - "Я от игры ждал не этого!" - если указано в концепте игры, что это мистерия - не ждите боевки на выигрыш. Если заявлен свободный сюжет - не обижайтесь, что "все не по книге". Нужная вещь. И, на самом-то деле, уже реально работающая - просто на интуитивном уровне, безо всяких документов.

 ответить

 Тема: Конвенция безопасности игр
Автор: Яцына Алексей
Дата: 09.07.03 05:08
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 21.04.03 15:43 по теме "Конвенция безопасности игр"
Исходный материал: комментарий Конвенция безопасности игр

Андрею Виленскому,
1. зарегистрированных клубов и МГ по стране много (я знаю более 15-ти)
2. полигоны реглярно арендуются, как на маленькие игры, так и на большие (из последних примеров известных лично мне ХИ2000, ХИ2001, ХИ2002, ХИ2003 - стоит это вполне разумные деньги (кажется аренду полигона обещала на свою игру Ника Батхен)
так что прежде чем пыхать сарказмом проверьте свою информацию

 ответить

 Тема: Конвенция безопасности игр
Автор: Виленский Андрей Николаевич
Дата: 11.07.03 02:31
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 21.04.03 15:43 по теме "Конвенция безопасности игр"
Исходный материал: комментарий Конвенция безопасности игр

Алексей
Вы учите меня корректности - прекрасно:-)
Чтож, дабы не быть голословным расскажите мне какие из МГ, а не клубов зарегистрированы официально а также в какой организационно-правовой форме они существуют.
Далее есть у меня подозрение, что Вы путаете банальную взятку за то, чтобы никто не мешал с официальной арендой.
Таки это большая разница:-)
И официальная аренда даже мааааааленького кусочка земли это такое количество документов и согласований:-)
Так что есть у меня подозрение, что как только мы перестанем в лучших традициях, увы, нашего народа путать понятия: взятка и официоз - мы сразу придём к взаимопониманию.
Удачи. Андрей

 ответить

 Тема: Конвенция безопасности игр
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 11.07.03 10:00
В ответ на Наталия Таранова (Mei) , от 08.07.03 12:46 по теме "Конвенция безопасности игр"
Исходный материал: комментарий Конвенция безопасности игр

У Р А А А!!!!!!!!

Я ее для этого и писал!

Что бы заявляя Игру, можно было ее удобно и ЕДИНООБРАЗНО отпозиционировать по основным пунктам - и именно так, как хотят видеть ее мастера.
А игрокам гораздо проще соорентироваться и понять, что это за игра, подходит ли им персонально, или нет (не хорошая-плохая, а подходит-нет, это разные вещи дивному эльфу нечего делать на Волках Одина, а вот на мистерии, хотя бы и по сагам - запросто).

Арадан.

 ответить

 Тема: Конвенция безопасности игр
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 11.07.03 10:04
В ответ на Виленский Андрей Николаевич , от 11.07.03 02:31 по теме "Конвенция безопасности игр"
Исходный материал: комментарий Конвенция безопасности игр

На память я не помню, какие именно документы необходимо предсавить, но точно знаю, что бы арендовать участок леса в подмосковье нужно оформлять это в Москомприроде, в москве, откуда спускают бумагу в область (алучше взять бумагу, и самому отвезти).
Оформляется это как неофициально культурно-массовое мероприятие (турслет).

Официально зарегистрированных клубов я знаю два - один в Краснознаменске - при доме творчества юных (дом пионеров), второй - в подольске, при районном ДК, кстати последний активно участвует в жизни города, во всех мероприятиях, а за это им не только предоставили помещение, но и даже немного инструментов.
Есть и другие клубы, о существовании которых я слышал, но лично знаком только с этими двумя.

Арадан

 ответить

 Тема: Конвенция безопасности игр
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 11.07.03 10:17
В ответ на Лемминг , от 28.06.03 14:34 по теме "Конвенция безопасности игр"
Исходный материал: комментарий Конвенция безопасности игр

фраза начинается так "как правило, это игры, ориентированные на ...",
а уже далее "новичков" "реконструкторов или что-нибудь еще.
Так свои игры позиционируют сами мастера, есть такая дурная традиция, делить игры для старых и новых, но коль она есть, она и включена в данную конвенцию. Конвенция - это в чем-то каталогизатор, по которому можно позиционировать свою Игру до ее начала, во время Игры - указывать на нее сильно выпадающим "за рамки" игрокам, или игрокам - указывать мастерам, что тут они неправы (такое тоже может быть, сам столкнулся со случаем "мне нравиться, какой они обряд сейчас делают, поэтому мастерской волей запрещаю нападать! а кто будет шуметь - пойдет в мертвятник!" - была бы Игра позиционирована как со средним уровнем мастерского вмешательства - такое было бы затруднительно, ибо не только игроки должны придерживаться каких-либо правил, но и мастера, и в этом случае "Конвенция" является документом ответственности мастеров перед игроками).

Арадан

 ответить

 Тема: Психотстойник, или где можно отдохнуть
Автор: Володя
Дата: 29.07.03 05:51
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 12.05.03 09:49 по теме "Психотстойник, или где можно отдохнуть"
Исходный материал: комментарий Психотстойник, или где можно отдохнуть

Полигонная команда приглашает к своему костру..... и психолог у нас тоже есть....
Торсо

 ответить

 Тема: Конвенция игр - на Зилантконе
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 03.11.03 14:38
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 21.04.03 15:43 по теме "Конвенция безопасности игр"
Исходный материал: комментарий Конвенция игр - на Зилантконе

Данная Конвенция выносится на обсуждение на форуме игротехники на Зилантконе.

Арадан

 ответить

Имя:
Пароль:
 
Зарегистрироваться
Забыли пароль?

TopList
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог