10 лет online
Сайт свободных игровых коммуникаций
поддерживается МГ Александр VI
[карта сайта] [login] [настройки] [ пользователь : инкогнито ] [29.04.24]
опрос   Что волнует Мастеров? / Форум комментариев вид для печати

 [все темы]   [дерево]  [сообщений на странице

 Тема: Что волнует Мастеров?
Автор: Philigon the Kender
Дата: 29.05.02 10:21
Исходный материал: опрос Что волнует Мастеров?
Вы - Мастер настольной, кабинетной или полевой игры. Ближайшим летом (или даже раньше) вы собираетесь проводить свою игру. Если не сложно, подумайте и ответьте: какой аспект предстоящей игры занимает ваши размышления в наибольшей степени? Чему вы отдаете больше сил и времени при подготовке игры? Спасибо за участие в опросе.
 Тема:
Автор: Марченко Антон Алексеевич
Дата: 15.05.02 10:41
В ответ на Марченко Антон Алексеевич , текст Про голосование..
Исходный материал: комментарий [27894]

Немного неправильно предложенна форма голосования.
Я например с удовольствием проголосовал бы за несколько пунктов.
Как то:
1.Реквизиты
2.Философия и концепция
3.Ну и конечно вживание в роли игроков.
Вот.

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Ольга Гришина
Дата: 15.05.02 14:22
В ответ на Марченко Антон Алексеевич , текст Про голосование..
Исходный материал: комментарий Про голосование..

Я не очень поняла, какой вопрос задан. Что больше всего интересует мастера в подготовке игры? Или чем мастер больше всего занимается при подготовке игры? Это ведь не одно и то же. Или какие аспекты подготовки игры мастер считает для себя наиболее важными?

По поводу того, на что больше тратится время мастера, вопрос вообще особый. И ответ на него очень сильно зависит от этапа подготовки игры (по крайней мере, в моем случае это так).

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Прудковский Павел Андреевич
Дата: 15.05.02 15:03
В ответ на Марченко Антон Алексеевич , текст Про голосование..
Исходный материал: комментарий Про голосование..

Я согласен с предыдущими ораторами. Приведенные пункты тесно связаны и невозможны один без другого. Поэтому выбрать что-то одно не представляется возможным.

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Александра Хохлова
Дата: 15.05.02 17:24
В ответ на Марченко Антон Алексеевич , текст Про голосование..
Исходный материал: комментарий Про голосование..

Поэтому можно с уверенностью сказать: в опросе отсутсвуют самые главные пункты: "Вопрос поставлен некорректно" и "Перечень ответов составлен некорректно".

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Вячеслав Рожков
Дата: 15.05.02 18:46
В ответ на Марченко Антон Алексеевич , текст Про голосование..
Исходный материал: комментарий Про голосование..

Не хватает ответов :
- кто приедет ко мне на игру
- кого на какие роли расставить
Поэтому голосую за пункт "Другое"
Есть предложение доработать опрос по результатам дискуссии и выставить его по новой. Так как тема интересная. Спасибо, Филигон.

 ответить

 Тема:
Автор: Philigon the Kender
Дата: 15.05.02 19:16
В ответ на Марченко Антон Алексеевич , от 15.05.02 10:41 по теме ""
Исходный материал: комментарий [27907]

(Антону Марченко)
Я вообще в идеале хотел сделать двумерный опрос: чтобы респондент для каждого из аспектов указал, насколько этот аспект для него важен (например, по пятибалльной шкале). Но как это сделать на A6, я не представляю, о чем и направил вопрос держателям сайта.

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Philigon the Kender
Дата: 15.05.02 19:20
В ответ на Ольга Гришина , от 15.05.02 14:22 по теме "Про голосование.."
Исходный материал: комментарий Про голосование..

(Ольге Гришиной)
Я постарался сформулировать вопрос максимально четко: каким аспектом Мастер больше всего реально занимается? Он вполне может считать самым важным элементом своей игры какую-нибудь новую философскую концепцию, но при этом уделять львиную долю времени подбору игроков или обеспечению безопасности.

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Philigon the Kender
Дата: 15.05.02 19:24
В ответ на Александра Хохлова , от 15.05.02 17:24 по теме "Про голосование.."
Исходный материал: комментарий Про голосование..

(Александре Хохловой)
А еще можно добавить ответы: "Филигон - дурак" или "Я ничего не понял, повторите вопрос". Если бы вопрос был поставлен некорректно, нормальный разумный человек не смог бы на него ответить. Значит, предлагая вариант "Вопрос поставлен некорректно", ты ставишь под сомнение нормальность и разумность тех 12 человек, которые на данный момент дали свой ответ. С чем тебя и поздравляю.
Короче, если задаться целью прицельно придираться - придраться можно к чему угодно. Но хорошо ли это?

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Philigon the Kender
Дата: 15.05.02 19:26
В ответ на Вячеслав Рожков , от 15.05.02 18:46 по теме "Про голосование.."
Исходный материал: комментарий Про голосование..

(Вячеславу Рожкову)
Да, наверное, имеет смысл дождаться, пока и ответы на опрос, и дискуссия вокруг него в целом успокоятся, и переформулировать. Я все-таки очень хочу двумерных опросов.

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Алексей Яцына
Дата: 16.05.02 12:15
В ответ на Марченко Антон Алексеевич , текст Про голосование..
Исходный материал: комментарий Про голосование..

хорошая тема, но, девушка перестаньте все сразу переводить в личную плоскость - это вас не красит
(ответ "вопрос поставлен некорректно" или "неполный перечень ответов" говорит о грамотном методолгическом подходе автора, учитывающем возможность собственной ошибки и пытающемся ее отследить и исправить)

присоединяюсь к пожеланиям дополнительных строк (организация, расстановка игроков)
а еще бы я добавил к данному опросу некое условие:
как главмастера меня волнуют (время, да?) вопросы координации работы МГ, общая концепция и оргвопросы
как разработчика одного из блоков игры - моделирование и стыковка с другими блоками
как командника - работа с командой (игровой точкой)
и т.д.
думаю, была бы важная поправка

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Александра Хохлова
Дата: 16.05.02 19:22
В ответ на Марченко Антон Алексеевич , текст Про голосование..
Исходный материал: комментарий Про голосование..

Филигону
"Если бы вопрос был поставлен некорректно, нормальный разумный человек не смог бы на него ответить."
Из чего следует, что те, кто ответил, ответили на ПОСТАВЛЕННЫЙ ТОБОЙ ВОПРОС? Все предыдущие реплики (до моего первого сообщения) корректировали твой опрос, а не просто отвечали на него. (Иначе не было бы вообще всей этой темы.) Так что, если есть, что корректировать, значит, изначальный вариант некорректен.
"А еще можно добавить ответы: "Филигон - дурак" или "Я ничего не понял, повторите вопрос".
Ты предложил %)

Алексею
"девушка перестаньте все сразу переводить в личную плоскость - это вас не красит
(ответ "вопрос поставлен некорректно" или "неполный перечень ответов" говорит о грамотном методолгическом подходе автора, учитывающем возможность собственной ошибки и пытающемся ее отследить и исправить)"
Я что-то не поняла, почему моя реплика переводит дебаты в личную плоскость. Если наличие таких ответов говорит "о грамотном методологическом подходе". Автор уже продемонстрировал отсутствие такого подхода - так об это сказать нельзя?

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Ник Гришин
Дата: 17.05.02 12:43
В ответ на Марченко Антон Алексеевич , текст Про голосование..
Исходный материал: комментарий Про голосование..

Еще про некорректность вопросов. Их фактически два: над чем вы больше всего размышляете при подготовке и на что тратите больше всего времени. Так как в большинстве мастерских команд есть как минимум разделение труда, то ответ на эти два вопроса может и не совпадать.

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Алексей Яцына
Дата: 17.05.02 13:12
В ответ на Марченко Антон Алексеевич , текст Про голосование..
Исходный материал: комментарий Про голосование..

Александре/ обращение "девушка"(именно так и именно с маленькой буквы: первое за недотрожно-обидчевость, как бестужевка, второе от неуважения) я использовал по отношению к Филигону (ну что прям сразу на себя воспринимать)

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: olonare
Дата: 17.05.02 14:59
В ответ на Марченко Антон Алексеевич , текст Про голосование..
Исходный материал: комментарий Про голосование..

Вообще-то интересно получается, опрос не нравится, но голосуют все :)Дык сядьте вместе и напишите еще опрос, подробнее. Кстати говоря, результаты оного могут быть и для игроков весьма интересны и привлекательны - в смысле, кому к каким мастерам ехать приятнее.

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Ольга Гришина
Дата: 18.05.02 12:31
В ответ на olonare , от 17.05.02 14:59 по теме "Про голосование.."
Исходный материал: комментарий Про голосование..

А как ты узнаешь, какие мастера за что проголосовали? :-)

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Александра Хохлова
Дата: 18.05.02 13:38
В ответ на Марченко Антон Алексеевич , текст Про голосование..
Исходный материал: комментарий Про голосование..

Алексею:
Краснею. Думала, это ко мне относится.
"Читайте книги между строк и между буквами в строках" (если не ошибаюсь, (с) Ниенна)

По поводу опроса: я, если честно, вообще не вижу в нём большого смысла. Построив его так, как построил его Филигон, мы не узнаем ничего, кроме:
-большинство мастеров, посещающих данный сайт, этим летом предпочитают строить, к примеру, сюжетные(интрижные) схемы(а не концептуальные, модельные и прочие разновидности). Систему разновидностей мы также узнаём из опроса (опосредованно - анализируя позиции опроса).
При этом из внимания выпадает тот момент, что у каждой игры своя цель, как следствие - метод построения. Если человек делает несколько игр за один сезон, и игры преследуют разные цели - значит, ответ такого человека уже не вмещается в рамки опроса.
И ещё. По моему мнению, вживание игроков в образ (одна из позиций опроса) не есть непосредственная точка приложения усилий мастера (включается человеческий фактор). Это вживание зависит от проработанности системы мира - т.е., от уравновешенности концепции, сюжета и моделей. От их взаимной обоснованности. Мастеру нужно их уравновесить - иначе игра не получится. Следовательно, разграничивая позиции "сюжет", "концепция" и пр., мы не даём возможности ответить так, как по сути дела нужно ответить (если мы интересуемся мнением людей, делающих "объёмные" игры, а не однонаправленные).
Кроме того, как правильно заметила Ольга, результата опроса анонимны. Т.е., кто что выбрал, остаётся тайной.
В итоге, опрос приносит мизерный результат.

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: olonare
Дата: 18.05.02 16:49
В ответ на Ольга Гришина , от 18.05.02 12:31 по теме "Про голосование.."
Исходный материал: комментарий Про голосование..

Если держатели сайта и разработчики опроса это технически обеспечат, то на экране прочитаю, но это уже совсем другая история :)

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Philigon the Kender
Дата: 18.05.02 21:06
В ответ на Марченко Антон Алексеевич , текст Про голосование..
Исходный материал: комментарий Про голосование..

Друзья мои, как же я радуюсь, читая ваше обсуждение! В самом его начале я еще, каюсь, понадеялся на конструктивность оного и даже что-то вписал по этому поводу. Однако теперь убеждаюсь, что надежды на конструктивность, слава богам, были напрасны. (В самом деле - если бы они были не напрасны, тогда мне пришлось бы отказаться от своих высказываний на тему "За что я не люблю ролевиков".) Как и следовало ожидать, брюзги брюзжат, придиры придираются, задиры задираются, а люди, которые могли бы сказать что-то конструктивное, уже сказали его мне в электронную почту, за что им большое спасибо.
Вот кому-то тут очень хочется считать, что опрос некорректен или малопродуктивен. Считайте, пожалуйста, я не возражаю. Как говорится, некоторые люди и книжки читают только затем, чтобы отыскать у автора ошибки. Если этим некоторым людям доставляет особое удовольствие чувствовать, что они лучше всех знают, как надо и как не надо было делать данный опрос, - пусть себе упиваются этим чувством хоть до посинения...
А я лучше пока пойду, делом каким-нибудь займусь... Успехов вам всем в самоутверждении!

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Александра Хохлова
Дата: 20.05.02 19:25
В ответ на Марченко Антон Алексеевич , текст Про голосование..
Исходный материал: комментарий Про голосование..

Блин, Филигон, у тебя, кроме позёрства, есть другие способы поведения??? Ты что, ожидал услышать только положительные отзывы? На основании чего ты только на них рассчитывал? Если ты не безупречно сделал дело, за которое взялся, что же теперь ваньку валяешь и в горделивые позы встаёшь? И что же это такое конструктивное сказали тебе люди в электронную почту, чего они здесь не сказали? Не поделишься ли с нами, нищими духом и обрюзгшими от брюзжания, психоаналитик ты наш доморощенный?

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Philigon the Kender
Дата: 21.05.02 21:21
В ответ на Александра Хохлова , от 20.05.02 19:25 по теме "Про голосование.."
Исходный материал: комментарий Про голосование..

Ах, я с тебя просто тащусь!
Слушай, а давай ты предложишь опрос, а я буду его критиковать! На что спорим, что у меня придираться получится лучше и глупее, чем у тебя?

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Stinky the skunk
Дата: 22.05.02 01:04
В ответ на Philigon the Kender , от 21.05.02 21:21 по теме "Про голосование.."
Исходный материал: комментарий Про голосование..

Филя, прекрати истерику. Смотреть противно. Во-первых, не обижай барышню, это недостойно мужчины; а разговор о работе уже давно был сплавлен (тобою же) на личности.

Во-вторых, не плакай - тебя еще обязательно похвалят, когда ты немножко подработаешь собственную халтурку и сделаешь из нее что-то результативное. А чего ты ждал, выкладывая на люди такое сырье? А может, тебя всю жизнь только хвалили за все, что бы ты ни делал?

Тебе здесь же несколько человек выдали вполне рабочие соображения. А ты в ответ поливаешь людей вторичным продуктом, вообразив на себе белый фрак с блестками. Слу-ушай... тс-с-с... а может, ты сюда не охотиться ходишь?

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Александра Хохлова
Дата: 22.05.02 17:55
В ответ на Stinky the skunk , от 22.05.02 01:04 по теме "Про голосование.."
Исходный материал: комментарий Про голосование..

Спасибо за заботу, но барышню очень трудно обидеть, тем более, такой ерундой, как филигоново поведение %) Сдаётся мне, что этот тип просто устроил очередную провокацию, как уже бывало. (Тем, кто не понял , напоминаю о статье про нелюбовь к ролевикам.) Я была очень удивлена, когда увидела КОНСТРУКТИВНУЮ инициативу Филигона с этим опросом - идея-то хорошая, развить бы её в ином направлении... Однако, как я и ожидала, стоило сказать о недоделках, так сразу автор встал на дыбы. Мораль: не поддавайтесь на инициативу Филигона. Да не обруганы будете.

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Philigon the Kender
Дата: 22.05.02 18:58
В ответ на Stinky the skunk , от 22.05.02 01:04 по теме "Про голосование.."
Исходный материал: комментарий Про голосование..

(to Stinky the skunk)
Вот представь себе картину. Допустим, ты сделал какую-то работу. Неважно, хорошо ли, плохо - просто сделал и решил показать людям.
И вот смотрю я на твою работу, а потом вдруг - бац! - плюю тебе в физиономию и сообщаю: "Фигня, парень, твоя работа, дерьмо полное, да и сам ты козел с прибором". Как ты думаешь - даже если твоя работа действительно имеет недостатки, тебе захочется прислушиваться к моим советам по их исправлению? И должен ли я удивляться, что ты после этого не будешь относиться ко мне уважительно?
Если я хочу сообщить кому-нибудь о недостатках какой-то его работы или его поступка (при условии, что я искренне желаю, чтобы этот человек исправил эти недостатки), - я всегда стараюсь сделать это в такой форме, чтобы тот человек действительно прислушался ко мне, а не обиделся или не разозлился. И, честно говоря, я бываю очень рад, когда ко мне применяют такой же подход.
Все конструктивное по поводу обсуждаемого опроса было высказано в первый же день. Если взять за труд промотать обсуждение и почитать, можно легко установить, что основной недостаток опроса - в его взаимоисключающей форме. По этому поводу я уже общался с теми, кто занимается технической поддержкой сайта, и еще буду общаться. Второй недостаток - недостаточно разделенные формулировки вариантов, о чем мне написали в электронную почту с конкретными предложениями по их улучшению. Не ерунду всякую вроде: "Опрос составлен некорректно", а нормальные формулировки о том, чем занимается мастер во время подготовки игры.
Также почти с самого начала я написал здесь же, в обсуждении, о том, что по итогам этого обсуждения опрос имеет смысл исправить и предложить еще раз. Что я и собираюсь сделать.

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Philigon the Kender
Дата: 22.05.02 19:08
В ответ на Александра Хохлова , от 22.05.02 17:55 по теме "Про голосование.."
Исходный материал: комментарий Про голосование..

"Я очень удивилась, когда увидела конструктивную инициативу Филигона. Настолько удивилась, что немедленно начала придумывать, как бы истолковать такую странность не как кнструктивную инициативу, а как что-то другое. И придумала: наверное, это очередная провокация. Осталось только убедить себя в этом мнении. Поначалу это казалось трудным, потому что ничто в опросе, как ни крути, не выдавало черных провокационных замыслов гнусного Филигона. Я уже даже чуть было не подумала - а вдруг он, не дай боги, и в самом деле не такой уж гнусный? Но тут мне в голову пришла, как обычно, замечательная идея. Я придумала написать в форум что-нибудь такое наездообразное, чтобы Филигон завелся и явил всем свой истинный лик. И он действительно завелся. Опрос, к сожалению, от этого никак не ухудшился, но зато теперь за нашей с Филигоном перебранкой достоинства этого опроса гораздо менее заметны. Вот какая я молодец".

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Ольга Гришина
Дата: 23.05.02 07:05
В ответ на Марченко Антон Алексеевич , текст Про голосование..
Исходный материал: комментарий Про голосование..

Филигон,

а если ты понял, в чем была идея Саши (судя по попытке цитировать ее мысли), то зачем ты на нее купился?

По поводу твоей предыдущей реплики. Уважительное отношение к работе другого человека и сообщение о недостатках с поглаживанием по головке бывает в жизни очень редко (как правило, когда люди занимаются вместе одним делом или если один другому ну очень симпатичен). Согласись, это встречается редко. Так чему же удивляться?

И есть еще один очень хороший способ избежать лишних нападок и наездов: не реагировать на них, причем желательно совсем, а если совсем не получается, то хотя бы не реагировать по принципу "сам дурак" - этим ты только спровоцируешь дальнейшие нападки и наезды. И не от того, что все сволочи, а от того, что так устроена человеческая психика. Чем больше ты будешь защищаться, тем больше на тебя будут нападать, тем более что защищиаться так, чтобы защититься, ты не умеешь.

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Вячеслав Рожков
Дата: 24.05.02 08:02
В ответ на Марченко Антон Алексеевич , текст Про голосование..
Исходный материал: комментарий Про голосование..

Блин. Хорошее дело утопили во флейме. Не учите Филигона жить, лучше помогите технически.

Техническая информация. Теоретически можно сделать опросы с чекбоксами. Разработчики платформы нам это подтвердили. Теперь осталось уговорить Сашу Сатирского найти время это сделать. Предлагаю нам (в смысле А6-му) над этим активно поработать. А то очень мешает делать серьезные исследования.

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Алексей Яцына
Дата: 24.05.02 08:30
В ответ на Марченко Антон Алексеевич , текст Про голосование..
Исходный материал: комментарий Про голосование..

дСлава, одной возможностью ставить несколько пунктов не отделаемся, нужны вопросы-условия:
размер игры - качественно другой уровень затрат времени/сил на организацию (с шагом в 7-10; 20-25; 60-70; ок 200; ок 400; св. 800; св 1500)
аудитория игры - для своих (падают затраты на привлечение игроков, втолкование им чего-нить) для всех, для кого-то
наличие (привлечение) полигонной команды
слетанность МГ
наличие полигона (на порядок снижает оргзатраты)
задача мастера (писл об этом: командник, функционал, главмастер - разный фокус внимания на аспектах игры)
и т.д.
а вот потом уже - что волнует.
и обязательно включение: другое и некорректно

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: olonare
Дата: 24.05.02 17:14
В ответ на Алексей Яцына , от 24.05.02 08:30 по теме "Про голосование.."
Исходный материал: комментарий Про голосование..

Ну тебе, может быть что волнует и не важно, ты у нас, поди, и не сомневаешся, а мне важно, если я, например, на игрушку к тебе собираться буду, вне зависимости от количества игроков и слетанности твоей группы.

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: olonare
Дата: 24.05.02 17:14
В ответ на Алексей Яцына , от 24.05.02 08:30 по теме "Про голосование.."
Исходный материал: комментарий Про голосование..

Ну тебе, может быть что волнует и не важно, ты у нас, поди, и не сомневаешся, а мне важно, если я, например, на игрушку к тебе собираться буду, вне зависимости от количества игроков и слетанности твоей группы.

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Philigon the Kender
Дата: 24.05.02 20:34
В ответ на Марченко Антон Алексеевич , текст Про голосование..
Исходный материал: комментарий Про голосование..

Смею заметить, что качество и конструктивность опроса определяется только одним параметром: насколько он поспособствовал той задаче, с которой проводился. В следующий раз предлагаю уважаемым критикам следующую схему: я предварительно уведомляю их о том, что собираюсь выставить очередной опрос; далее в их присутствии в какое-нибудь недосягаемое для обеих сторон место помещается запечатанный конверт, в который я вложу описание целей и задач опроса; далее по истечении некоторого разумного времени с начала опроса конверт в присутствии обеих сторон извлекается, и его содержимое зачитывается. Далее уважаемые критики убеждаются, что результат опроса удовлетворительно соответствует предварительно задекларированным задачам, и идут лесом.
Что, согласны?

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Александра Хохлова
Дата: 25.05.02 11:08
В ответ на Марченко Антон Алексеевич , текст Про голосование..
Исходный материал: комментарий Про голосование..

дСлава, основную волну флейма погнал сам Филигон. "Спровоцировавшись" на мою первую реплику. (Заметь - в ней не было ничего личного или наездного. В ней содержалось моё мнение по опросу.) Так что он сам залажал своё же "хорошее дело".
По поводу хороших дел: по-моему, предложение Алексея действительно поспособствует серьёзным исследованиям. Поскольку этот проект даст более широкую и развёрнутую картину происходящего.

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Алексей Яцына
Дата: 27.05.02 10:18
В ответ на Марченко Антон Алексеевич , текст Про голосование..
Исходный материал: комментарий Про голосование..

на ладно, хороший опрос или так себе пока оставим,
а теперь посмотрим на результаты:
в данный момент только один человек ответил, что его занимает вопросы моделирования, вопросы организации не интересуют никого...
посмотрите какая интересная корреляция со словами Рауля:
http://www.lrpg.ru/projects/zal/reader_1.php
а также с тем, что делается в Тюмени (там немного сложно лазить по сайту, но поищите за Школу мастеров)
http://4rpg.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=41
а еще загляните сюда(и связанные материалы)
http://drakkar.da.ru/game/conf/page1.htm

и вот получается, что увлеклись ребятки все сюжетами да идеями, и игры делать некому (за исключением двух-трех МГ и десятка людей не знаю тех кто может) - вишь ли каждому свою идею реализовать хоца...

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Philigon the Kender
Дата: 27.05.02 19:37
В ответ на Марченко Антон Алексеевич , текст Про голосование..
Исходный материал: комментарий Про голосование..

Наверняка каждый из моих уважаемых собеседников хоть раз в жизни видел опросы, составленные серьезными профессиональными институтами в серьезных научных целях. Я в этом не специалист, но я по крайней мере понимаю, что существуют какие-то официальные науки, посвященные созданию, проведению и интерпретации опросов; что эти науки за время своего существования выработали какие-то более-менее определенные методики составления опросов и последующих действий с ними... К чему это я? К тому, что ни разу не видел в профессионально составленных опросах пункта вроде "Опрос составлен некорректно". Из этого вывод - либо неправы все те ученые, которые составляют опросы, либо неправы мои уважаемые собеседники, предлагающие включить соответствующий пункт в опрос. Впрочем, я еще раз повторяю, что не специалист в данной области. Если мои уважаемые собеседник полагают себя бОльшими специалистами - я думаю, им не составит большого труда снабдить меня ссылками на серьезную учебную, справочную и научную литературу, посвященную методике составления опросов. Если таковая литература в явном виде рекомендует снабжать опрос пунктом "Опрос составлен некорректно" - я принесу моим уважаемым собеседникам все надлежащие извинения.

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Philigon the Kender
Дата: 27.05.02 19:42
В ответ на Алексей Яцына , от 27.05.02 10:18 по теме "Про голосование.."
Исходный материал: комментарий Про голосование..

Ну вот видишь, ты вполне замечательно нашел, какие выводы можно сделать из результатов данного опроса, причем эти выводы оказались настолько важными, что ты счел нужным сообщить о них окружающим читателям. Даже я еще пока затрудняюсь интерпретировать полученные результаты так, как изначально собирался это делать. А ты уже нашел им толковое применение. И кто теперь станет кидать камни в мой огород, если даже тот, кто критиковал мой опрос, по собственной инициативе нашел интерпретацию и применение его результатам?

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Алексей Яцына
Дата: 28.05.02 10:44
В ответ на Марченко Антон Алексеевич , текст Про голосование..
Исходный материал: комментарий Про голосование..

ссылки? у тебя сетка по рукой. поиск. и вперед. организации известны: КОМКОН, Гэлап, ВЦИОМ, PMI, Госкомстат, Институт социологии РАН.
кстати, ты ж учитель информацики? так. или нет? тогда статистику должен знать гораздо лучше, чем я (немощный гуманитарий) - там все написано.
результаты? по другому состаленный опрос даст другие результаты. эти даже невозможно назвать релеватными - количества голосов не хватает, так что просто ремарка была.
не обольщайся, такой вопрос сущесвтует, просто при обработке и публикации данных его используют для вычищения результатов или для опровержения изначальной гипотезы

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Philigon the Kender
Дата: 28.05.02 18:56
В ответ на Алексей Яцына , от 28.05.02 10:44 по теме "Про голосование.."
Исходный материал: комментарий Про голосование..

Вот представь, уважаемый. Допустим, ты специалист в какой-нибудь области. Ну, например, пусть будет в математике. И вот я критикую какую-то твою работу за то, что в ней не упомянуты коллоидные позитроны. Ты не физик и не химик, ты математик. Но словосочетание "коллоидные позитроны" у тебя, как у всякого образованного человека (напомню, мы в начале предположили, что ты - образованный человек), вызывает закономерное недоумение. Ты просишь меня пояснить - какие-такие коллоидные позитроны и откуда я их взял. В ответ я тебе сообщаю: "Иди в библиотеку и читай учебники по физике". Как ты думаешь, я при этом правильно поступаю?

Я, например, в силу образования разбираюсь в аксиоматических системах и основаниях математики. И любое свое утверждение в этой области могу подкрепить ссылкой на конкретные учебники, справочники или научные работы. А, скажем, в строительстве или выпечке я не разбираюсь. Поэтому не советую никому, как строить дома или печь пироги. И мне это кажется нормальным и естественным. А тебе - разве нет?

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Алексей Яцына
Дата: 29.05.02 05:49
В ответ на Марченко Антон Алексеевич , текст Про голосование..
Исходный материал: комментарий Про голосование..

нет.

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Вячеслав Рожков
Дата: 29.05.02 09:48
В ответ на Марченко Антон Алексеевич , текст Про голосование..
Исходный материал: комментарий Про голосование..

Гы. Филигон. Дело в том, что работа Алексея Яцыны как раз и заключается в том, чтобы давать советы по выпеканию пирогов и тачанию сапогов, не разбираясь в этом. Леша, извини.

 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Марченко Антон Алексеевич
Дата: 29.05.02 10:21
В ответ на Philigon the Kender , опрос Что волнует Мастеров?
Исходный материал: текст Про голосование..
 ответить

 Тема: Про голосование..
Автор: Алексей Яцына
Дата: 29.05.02 10:33
В ответ на Марченко Антон Алексеевич , текст Про голосование..
Исходный материал: комментарий Про голосование..

дСлава. уже нет, стыдно сказать - занимаюсь практически лизингом...
а консультант - это судьба, как РИ - стиль жизни.
впрочем немного возражу. я не знаю металлургию или нефтехиию, обувное производство или хлебопекарное, но я знаю систему управления, стратегию и УП и ставлю на предприятиях именно это.
и никогда не делаю дело а потом задаю вопрос как его делать.
кстати именно от недостатка собственных знаний по социологии, правилам составления анкет загнулась тема глобального опроса поднятая в прошлом году...да

 ответить

Имя:
Пароль:
 
Зарегистрироваться
Забыли пароль?

TopList
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог