10 лет online
Сайт свободных игровых коммуникаций
поддерживается МГ Александр VI
[карта сайта] [login] [настройки] [ пользователь : инкогнито ] [02.02.25]
комментарий   О безопасности на играх / Форум комментариев Зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность подписки вид для печати

 [все темы]   [лента] 

 Тема: О безопасности на играх
Автор: Philigon the Kender
Дата: 22.08.02 10:15
В ответ на Демина Людмила Дмитриевна , от 19.08.02 17:52 по теме "Даешь "Крест и меч-2" !"
Исходный материал: комментарий О безопасности на играх

Ну, что тут можно сказать?

Меллер:
[ А полигонки у Ленского я вообще не видел. И если ты считаешь мастерский автобус страховкой от незаявленных - ты не знаешь жизни. ]

"Видишь суслика? И я не вижу. А он там есть".
Полигонную команду у Ленского/Кантора видели все. Но почти никто не догадался, что это полигонная команда. Подробности, полагаю, будет уместнее выяснить у самого Ленского/Кантора.
Далее, мастерский автобус я страховкой не считаю. Я считаю его всего лишь одним из средств, уменьшающих вероятность проблем с безопасностью. И средство это хорошо тогда, когда применяется в сочетании с другими.
Конечно, абсолютно полной панацеи от игровых хулиганов нет. На любое средство защиты при желании можно найти средство преодоления. Но это не значит, что защищаться вовсе не нужно.
Существуют многочисленные способы добиться недопущения нежелательных личностей на мероприятие. Способы эти многократно испытаны КСПшниками и туристами. Повторю, что полных гарантий, конечно, они не дают, но обычно эффективно срабатывают.
Далее, существуют способы борьбы с хулиганами, которые все-таки добрались до мероприятия. Опыт применения этих способов показывает, что срабатывают они несколько хуже, чем недопущение, но все-таки по крайней мере в половине случаев срабатывают.
Наконец, существуют способы возмездия постфактум, если хулиганство все-таки произошло и принесло ущерб. Один из таких способов - организаторам мероприятия и пострадавшим обратиться в милицию.
Так вот, на "Кресте и мече" не было применено вовсе никаких средств, обеспечивающих безопасность. Вовсе никаких. Если бы хулиган с топором по пьяни промахнулся и вместо Гиловой палатки заехал по самому Гилу - что бы тогда делали мастера?

Тина:
[ А тем, что мастерской команде удалось разрулиться с этими придурками без драки, то я только готова этим восхищаться. ]

Это не называется "разрулиться". Это называется "полностью спасовать". "Разрулиться" было бы, если бы хулиганы покинули полигон.

Меллер:
[ Гопники множатся не оттого, что полигонка плохо работает, а оттого, что столичные ролевики трусы в массе своей. ]

Проблема немного в другом. Как я уже неоднократно отмечал, среди ролевиков очень мало настоящих специалистов в тех делах, которыми они пытаются заниматься. Например, такое дело, как организация массовых мероприятий вроде "Зиланткона" или других конвентов. Организация мероприятия и управление им - нормальная профессиональная деятельность, по ней есть много учебников и методических разработок, этому учат в институтах и на специализированных курсах. Меня, например, учили основам этой деятельности в институте повышения квалификации. Cпециалистом экстра-класса я от этого, конечно, не стал, но я прекрасно вижу, как на том же "Зилантконе" совершаются все ошибки, от которых нас предостерегали на первом же занятии. То, что среди организаторов этого центрального мероприятия нет никого, кто бы хоть как-то разбирался в профессиональной организации массовых мероприятий, - говорит о многом.
Аналогичная ситуация и с безопасностью. Обеспечение безопасности - это тоже нормальная человеческая профессия, которой учат в специальных учебных заведениях. Но ролевой народ, опять же, нипочем не привлекает к вопросам безопасности специалистов. Ролевой народ предпочитает строить из себя великих гуру в области полигонного дела, что и приводит к "Видессу" или "Кресту и мечу".
Такая же беда у нас с другими аспектами безопасности. Например, вышибленные глаза на "Сильмариллион-Экстриме". Сначала дилетанты и профаны занимались допущением оружия к игре, а затем другие дилетанты и профаны организовывали транспортировку пострадавших с полигона. В результате тот же Крэйл до сих пор лежит в больнице с неясными пока перспективами.
Я убежден, что всякую работу должны выполнять профессионалы. А дилетанты и профаны - не должны. Точнее, если они хотят выполнять эту работу, - они должны сначала этому научиться. А ролевой народ в массе своей никогда и ничему учиться не желает. Среднестатистический ролевик в принципе не может поверить в то, что в деле, за которое он взялся, кто-то разбирается лучше него.

Тина:
[ ПОКРОЕМ ВСЕОБЩИМ ПРЕЗРЕНИЕМ тех кто не смог уберечь нас маленьких от кирпича (злых людей) на голову... Детская какая то позиция. НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНАЯ... ]

Я бы вполне принял такой упрек от человека, который имеет реальный опыт в решении проблем безопасности. Если бы кто-то выгнал хулиганов с полигона и/или добился эффективного привлечения их к уголовной ответственности - да, такой человек мог бы пристыдить меня несамостоятельностью моей позиции. А так - ответ простой: лично тебе удавалось эффективно справиться с хулиганами на игре? И мне не удавалось. Но я по крайней мере не претендую на то, что смог бы это сделать. Я не пишу ничего вроде: "Если бы против меня кто то хоть как то, (хоть слегка) из этих уродов попробовал бы совершить уголовно наказуемые действия, они бы получили милицию в ПОЛНОМ объеме!" Сидя за монитором, очень удобно рассуждать о том, как бы мы поступили в той или иной ситуации. А вот если реальный хулиган ухватит тебя за волосья и двинет мордой об дерево - уверена ли ты, что последуешь своим намерениям, высказанным в спокойной обстановке?
Практика показывает, что за монитором все храбры, но ни один из ролевых хулиганов еще ни разу не был реально привлечен к ответственности. Многие треплются о том, что бы они сделали с хулиганами, - но никто ничего не сделал. Точнее говоря, мне известны редкие случаи, когда хулиганов удавалось эффективно урезонить. Но занимались этим вовсе не те люди, которые обильно выступают на форумах и обвиняют других в несамостоятельности...

[ Между протчим вот они то как раз намного сильнее в своих намерениях победить, вот и побеждают. Тут мастеров НЕДОСТАТОЧНО. Тут должны участвовать все - иначе победа за ними. ]

Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник. Что, собственно, у нас и происходит.
Если вопросами обеспечения безопасности занимаются те, кто ни бельмеса в этих вопросах не смыслит - это только добавляет проблем, а не уменьшает их.
Обеспечением безопасности на мероприятии должны заниматься специально приглашенные профессиональные специалисты в этом деле. Что и делается на серьезных мероприятиях вроде крупных фестивалей, конференций и так далее.

Как раз "детская и несамостоятельная" позиция заключается в том, что человек не осознает пределов своей компетенции. Взрослая позиция - в том, чтобы серьезно заниматься своим делом. А для прочих дел привлекать специалистов. Это естественно и правильно, если игроки на игре играют, мастера мастерят, а охраной и тех, и других от хулиганов занимаются профессиональные охранники, приглашенные на игру специально для этого. И только так.

 ответить

 Автор   Тема   Дата 
  Демина Людмила Дмитриевна
 
Комментарий
  Даешь "Крест и меч-2" !
 19.08.02 17:52 
 аноним  
 
Комментарий
  "Колесо Времен" и "Крест и меч": сравнительный анализ  
 19.08.02 20:19 
 аноним  
 
Комментарий
  Re  
 19.08.02 20:21 
 аноним  
 
Комментарий
  Re  
 19.08.02 21:11 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Когда игроки начнут  
 19.08.02 21:55 
 аноним  
 
Комментарий
  Не очень,честно говоря, понял  
 25.08.02 22:22 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Не уверен - не обгоняй  
 26.08.02 09:27 
 аноним  
 
Комментарий
  Re  
 25.08.02 22:32 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Re  
 25.08.02 23:14 
  Максим Дубинский  
 
Комментарий
  Корсар  
 26.08.02 11:13 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Re  
 20.08.02 13:13 
 аноним  
 
Комментарий
  Re  
 23.08.02 10:29 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Re  
 19.08.02 20:48 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Продолжение следует?  
 19.08.02 21:22 
 аноним  
 
Комментарий
  Мастер отвечает.  
 19.08.02 21:39 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Продолжение следует?  
 19.08.02 21:47 
 аноним  
 
Комментарий
  Re  
 22.08.02 21:28 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Не доиграв - не говори?  
 23.08.02 20:34 
 аноним  
 
Комментарий
  Re  
 22.08.02 13:33 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Re  
 19.08.02 20:48 
  Максим Дубинский  
 
Комментарий
  обратимся к фактам  
 20.08.02 08:24 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Re  
 20.08.02 12:59 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Извратимся над фактами  
 20.08.02 19:09 
  Максим Дубинский  
 
Комментарий
  Молодец, получилось. Извратился качественно.  
 21.08.02 11:04 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  К вам играть ездят  
 21.08.02 12:56 
  Максим Дубинский  
 
Комментарий
  Именно. Хватит, наконец, гнилого флэйма.  
 21.08.02 13:20 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Re  
 21.08.02 17:20 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Re  
 21.08.02 18:16 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Re  
 21.08.02 18:32 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  За морду  
 21.08.02 18:46 
 аноним  
 
Комментарий
  Re  
 22.08.02 13:48 
 аноним  
 
Комментарий
  Гопники на игре.  
 21.08.02 19:25 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Гопники на игре  
 21.08.02 19:49 
 аноним  
 
Комментарий
  Re  
 22.08.02 06:48 
 аноним  
 
Комментарий
  Re  
 18.09.02 13:43 
  Milli Demina  
 
Комментарий
  Re  
 22.08.02 08:20 
 аноним  
 
Комментарий
  Re  
 22.08.02 13:52 
 аноним  
 
Комментарий
  Re  
 26.08.02 12:37 
 аноним  
 
Комментарий
  Re  
 19.09.02 21:30 
 аноним  
 
Комментарий
  Re  
 23.08.02 10:37 
 аноним  
 
Комментарий
  Re  
 22.08.02 13:29 
 аноним  
 
Комментарий
  Согласна.  
 22.08.02 21:45 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Re  
 20.08.02 06:55 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Мне странно  
 21.08.02 18:34 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Re  
 21.08.02 18:41 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Re  
 21.08.02 18:42 
 аноним  
 
Комментарий
  Re  
 22.08.02 05:40 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Re  
 22.08.02 06:35 
 аноним  
 
Комментарий
  Re  
 22.08.02 15:19 
  Milli Demina  
 
Комментарий
  Re  
 22.08.02 21:58 
 аноним  
 
Комментарий
  Re  
 23.08.02 05:47 
  Максим Дубинский  
 
Комментарий
  Уважаемые участники клуба "Воин" (в просторечии - Сигурды)!  
 23.08.02 11:11 
 аноним  
 
Комментарий
  Re  
 24.08.02 09:58 
  Максим Дубинский  
 
Комментарий
  Re  
 26.08.02 11:50 
 аноним  
 
Комментарий
  Re  
 05.09.02 09:46 
 аноним  
 
Комментарий
  Kolabria  
 05.09.02 10:07 
 аноним  
 
Комментарий
  Re  
 22.08.02 13:56 
 аноним  
 
Комментарий
  Re  
 22.08.02 06:56 
  Milli Demina  
 
Комментарий
  Re  
 22.08.02 08:03 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Re  
 21.08.02 18:52 
 аноним  
 
Комментарий
  Сравним еще раз?  
 21.08.02 20:39 
  Максим Дубинский  
 
Комментарий
  Re  
 22.08.02 09:14 
 аноним  
 
Комментарий
  Мне есть что ответить (ответ Филигону здесь же)  
 27.08.02 17:53 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Re  
 28.08.02 08:03 
  Георгий Кантор  
 
Комментарий
  Re  
 28.08.02 22:29 
  Георгий Кантор  
 
Комментарий
  Re  
 28.08.02 22:22 
 аноним  
 
Комментарий
  О Колесе - Меллер Георгию  
 29.08.02 09:36 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  О безопасности на играх  
 22.08.02 10:15 
  Milli Demina  
 
Комментарий
  Re  
 22.08.02 11:26 
 аноним  
 
Комментарий
  О безопасности на играх Тина  
 22.08.02 13:11 
 аноним  
 
Комментарий
  О безопасности на играх Нина-тян  
 22.08.02 20:12 
 аноним  
 
Комментарий
  О безопасности на играх Горлум  
 27.08.02 14:04 
 аноним  
 
Комментарий
  О безопасности на играх Нина-тян  
 03.09.02 08:40 
 аноним  
 
Комментарий
  О безопасности на играх Тина  
 05.09.02 14:20 
 аноним  
 
Комментарий
  О безопасности на играх Нина-тян  
 05.09.02 18:18 
 аноним  
 
Комментарий
  Re  
 22.08.02 14:09 
  ninal  
 
Комментарий
  Правды ради  
 28.08.02 09:04 
 аноним  
 
Комментарий
  Re  
 28.08.02 21:55 
  Георгий Кантор  
 
Комментарий
  Re  
 28.08.02 22:02 
 аноним  
 
Комментарий
  Re  
 22.08.02 13:11 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  О безопасности на играх  
 22.08.02 22:22 
 аноним  
 
Комментарий
  Re  
 23.08.02 10:14 
  Максим Дубинский  
 
Комментарий
  Заговор! Заговор!  
 23.08.02 11:49 
 аноним  
 
Комментарий
  Re  
 23.08.02 14:31 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Re  
 23.08.02 19:19 
  Меделян Константин Александрович  
 
Комментарий
  О безопасности на играх - интервью с ментом  
 14.11.02 13:04 
  Rishka  
 
Комментарий
  Итого...  
 14.11.02 13:48 
  Philigon the Kender  
 
Комментарий
  Вы пойдем другим путем?  
 14.11.02 20:25 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Re  
 16.11.02 17:08 
  Stella  
 
Комментарий
  Re  
 24.08.02 08:39 
 аноним  
 
Комментарий
  Re  
 25.08.02 10:49 
  Milli Demina  
 
Комментарий
  Re  
 25.08.02 19:41 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Re  
 28.08.02 15:19 
 аноним  
 
Комментарий
  Принято  
 28.08.02 16:30 
 аноним  
 
Комментарий
  Пояснение к постингам Меллера  
 29.08.02 13:32 
 аноним  
 
Комментарий
  Связь не работает  
 12.09.02 21:17 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Re  
 21.09.02 18:43 
 аноним  
 
Комментарий
  Re  
 26.09.02 07:51 
 аноним  
 
Комментарий
  Даешь "Крест и меч-2" ! Аша  
 26.09.02 07:52 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Re  
 29.09.02 15:38 
  Ольга Гришина  
 
Комментарий
  Re  
 15.11.02 09:47 
  Меделян Константин Александрович  
 
Комментарий
  Re  
 18.11.02 14:25 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Re  
 07.12.02 20:50 
  Демина Людмила Дмитриевна  
 
Комментарий
  Re  
 24.03.03 15:41 

Имя:
Пароль:
 
Зарегистрироваться
Забыли пароль?

TopList
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог