10 лет online
Сайт свободных игровых коммуникаций
поддерживается МГ Александр VI
[карта сайта] [login] [настройки] [ пользователь : инкогнито ] [02.02.25]
комментарий   Норма, говоришь... / Форум комментариев Зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность подписки вид для печати

 [все темы]   [дерево]  [сообщений на странице

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Тихмянов Андрей Юрьевич
Дата: 24.09.02 15:44
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

В последнее время наблюдается тенденция к увеличению количества игр с ярко выраженной файтерской направленностью. Травмы разной степени тяжести становятся нормой и даже воспринимаются игроками как что-то само собой разумеющееся. Это связано с элементарной медицинской безграмотностью подавляющего большинства, отсутствия в команде медиков и неспособности мастеров обеспечить на полигоне своевременную и достаточную доврачебную помощь.
Анализ травматизма на РИ за 1999-2002 год (Санкт-Петербург, Москва) показал, что на первом месте по частоте встречаемости находятся боевой травматизм. Преобладают рубленные раны волосистой части головы, переломы ребер, ключиц, костей предплечья и кисти, ушибы мягких тканей.
Все ранения получены игроками в основном при массовых «маньячках», штурмах. В них игрок хитов не считает, а выходит из боя, когда получит свою дозу адреналина.
Причины боевых травм:
1. Неправильная подгонка или полное игнорирование защитного вооружения.
Отсутствие шлема при ведении массовой «маньячки» в большинстве приводит к рубленым ранам головы. Слишком велика опасность непредсказуемых попаданий клинка в область лица и волосистой части головы.
Кольчуга хорошо защищает от режущего удара, но совсем не держит рубящий. Поэтому кольчуги и байданы одевают на мощный подкольчужник, который и гасит основную энергию удара. В реальности часто происходит игнорирование поддоспешника, или наоборот боевые действия без кольчуги. Налокотники и наколенники также должны являться необходимым компонентом защиты
2. Допуск мастерами к боевым действиям опасного оружия.
Категория оружия допускаемого на игре должна быть четко оговорена в правилах заранее. Все споры относительно материала клинков (особенно это касается дюраля) и их безопасности ведутся до начала игры.
На играх приходится часто сталкиваться с несвоевременной отчиповкой оружия. В результате, при нападении противника защита своего лагеря производится любым оружием, в том числе и не разрешенным в правилах. Эта распространенная ошибка мастеров приводит к печальным итогам.
Иногда наблюдается другая ситуация, когда мастерам представляется для отчиповки одно оружие. Затем чипы переклеивается на другие клинки. Но эти уловки пусть будут на совести игроков.
3. Допуск к боевым действиям игроков, не владеющих основными навыками боя.
Начинающий боец, не имеющий достаточной техники, плохо контролирует движение клинка и в массовом бою представляет собой реальную угрозу как своим, так и врагам. Мастер по боевке должен проверять каждого(!) человека на владение заявленным орудием. Не хочется напоминать, что командир лучше знает своих людей и их способности. Поэтому взаимодействие мастера и командира команды поможет избежать ненужных проблем.
4. Употребление во время игры алкогольных напитков.
Пьют! Не смотря на драконовские запреты мастеров, пьют! Приняв изрядную дозу алкоголя, хватаются за оружие и выносят все, что движется на полигоне. Как полигонный медик, хочу уверить любителей (и некоторых профессионалов) выпить, что поставить правильный диагноз пьяному файтеру очень трудно. Легче погрузить тело в машину и удалить его с полигона. Так, что думайте, стоит ли весь год готовится к игре, чтобы затем отыграв полдня оказаться в местном травмпункте.
5. Человеческий фактор.
Боец привезший на игру кучу железных доспехов, считает себя неимоверно крутым. Его цель- доказать свою крутость действием. Иногда он самовыражается на противнике на порядок слабее. (Кому интересно, пусть почитают «теорию голимства» команды Моргиль http://morgil.ru/tochka.htm) Я не сторонник «дивных», но видеть ребенка 15-17 лет размазывающего кровь вперемешку со слезами неприятно.

На втором месте после боевого травматизма стоит бытовой. Во многих (особенно молодых) командах, под действием быстрых и эйфоричных сборов на игры, не задумываются об бытовом аспекте. За что и расплачиваются, иногда самым жестоким образом. Плохо насаженный топор, слетев с рукоятки, обязательно попадает по ноге товарища, а опрокинутый кипяток доставит массу «веселых минут» тому, на кого он попадет.
Как всего этого избежать читайте в статье А. Кияйкина (Посадника) «Некоторые соображения об основах безопасности игрового лагеря» на сайте «Александр 6».
Об оказании первой медицинской помощи хорошо написано на сайтах « Энциклопедия безопасности» http://falcontvv.boom.ru и на сайте http://www.surfline.ru. в разделе «опыт».
Надеюсь, что вышесказанное поможет вашей команда вернуться с игры в добром здравии и хорошем настроении.
e-mail: tihmyanov@yandex.ru
сайт «Заброшенный замок» www.zabzamok.narod.ru

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 24.09.02 19:34
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 24.09.02 15:44 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Андрей, есть еще одна проблема. Не знаю как где, а одна только сшибка на черноголовской "истории шести герцогств" дала очень интересный урок - две совершенно одинаковые травмы, рассечение мягких тканей волосистой части головы. Размер один и тот же, около 2 см. Но! Одна получена от рубящего удара в голову, не защищенную шлемом, а вторая - ! - от колющего удара, пойманного глазницей шлема, сорвавшего этот самый шлем с головы. Товарисч так офигел, что даже не стал орать и жаловаться, просто в полупрострации обиженно говорил что-то вроде "ну нельзя же так...". Глубочайшее имхо, сейчас просто выходят все сроки, которые нам были даны по теории больших числе, и дальше начнутся травмы, по поводу которых нам пока везло. Все-таки, и в кэндо (даже в кендзюцу, я бы сказал), и в европейском фехтовании массированно применялись маски, при всей тамошней школе контроля. Мы от этого себя избавили, как от обузы. Игровое клинковое оружие, при этом, слишком узко и длинно, чтобы не давать типично шпажных травм. Раньше, при непоставленном ударе, это было чревато лишь шишкой. Сейчас речь будет идти о выбитых глазах и перемолотых пястных костях. Когда-то было выгоднее из одной шестисантиметровой полосы делать две полушпаги. Сейчас пора задуматься об ответственности. Клинки должны быть короче и/или шире. Пора заниматься профилактикой.

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Перкис Владимир Геннадиевич
Дата: 25.09.02 06:50
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 24.09.02 15:44 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Поддерживаю и автора форума, и Посадника. Надо, надо умываться по утрам и вечерам. И головную повязку носить, и шлем надевать, и дубину не точить, и лагерь ставить не раком, а по системе. Асприн в шутку писал, что армии не хватает руководства - так это у него в шутку, а у нас это таки всерьез. Что касается выбитых глаз - то вот он Сильмэкстрим. Но это горлумская брань и стенания.
По делу.
Травматизм был, есть и будет. Это проблема леса и народной необученности.
1. С бытом могут помочь мастера. Чем? Пригласить таки полигонную команду, которая будет не квасить и безобразить, а заготовит дров. Да, да, тов. крутые полигонщики! Заготовит дров(напилит и расколет), а игрокам повелит не жечь их без дела, окопает кострища заранее и вычистит пространство под лагерь, выроет сортир и помойку, укажет путь к воде, повесит маркеры до мастерятника (где и живет врач).
2. Боевке надо учить до игры. И согласовывать все с мастерами до. И держаться Пути ДО. И носить панцирь ДО (шутка из Кендо). Чтобы не получать травмы ВМЕСТО и в то самое место (типа и в шутку, и всерьез).
3. Лагерь часто свалка. Мисок, ложек, щитов, мечей, доспехов, рюкзаков, артефактов, шмоток, емкостей с пищей и непищей. Свалка имущества - помойка духа, а не военная дисциплина. И это выбор капитана команды, но мастера сделают ошибку, не указав ему на сей факт. Стоит задуматься.Ведь этот самый беспорядок - источник травматизма и в мирной ситуации, и в боевке.
Без личного отношения к вопросу на эту тему непросто выступить.

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Ольга Гришина
Дата: 25.09.02 07:01
В ответ на Перкис Владимир Геннадиевич , от 25.09.02 06:50 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Позвольте возразить. Лагерь и его устройство - дело тех, кто в этом лагере живет. Равно как и наведение в нем элементарного порядка. Полигонная команда в разделе дров и готовки появилась только от того, что мастеров в их лагере практически не бывает.
А дрова, сортиры, мусорки и пр. для тех, кто в своем лагере проводит достаточное количество времени - их забота, никак не мастерская.
Со стороны мастеров можно предложить только усиления контроля за беспорядком в лагере - типа пока лагерь не стоит по-человески, никаких вводных и никакой игры.
А по поводу капитана команды... Довольно часто в одной игровой точке стоит более одной команды. Так что и на капитана одного нечего всех собак вешать.

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Тихмянов Андрей Юрьевич
Дата: 25.09.02 08:09
В ответ на Ольга Гришина , от 25.09.02 07:01 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Как военный медик по жизни я придерживаюсь системы жесткой дисциплины на РИ. Четкое и правильное распределение всех жизненных обязанностей позволяют хорошо отыграть игру и вернуться с полигона в добром здравии.
Командир отвечает за всех. и каждое его (разумное )приказание должно выполняться безекословно и в срок. Заметьте. что все сильные команды имеют жесткую иерархическею структеру, и в этом их сила. Нет ни не помытых котелков, ни лагерного бордака.
Чежой человек находяшейся на стоянке берет на себя определенную долю командных пожизненных обязаностей.
Теперь о нежелании лечиться при полученых травмах. У меня никогда такой проблемы не возникало. Боец получивший травму ВСЕГДА подчинялся рекомендациям врача, а если он пытался что-то возразить( да еще в пяьном виде )через пять минут он понимал, что с врачами лучше не ссороться.

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Перкис Владимир Геннадиевич
Дата: 26.09.02 06:14
В ответ на Ольга Гришина , от 25.09.02 07:01 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Уважаемая Ольга!
Сам тон вашего письма позволяет предположить вашу заинтересованность в проблеме. Поэтому я оставлю без внимания попытку флэйма.
Что касается обязанностей мастеров и игроков: всякий приложивший усилия - благодетель для себя и окружающих, и именно фактор народной безответственности вынудает к предложению столь радикальных (в вашем, я понимаю, восприятии)мер организации игровой деятельности в плане ограничения причин травматизма. Чуть подробнее про дрова. Игроки их ищут, но нередко находят сырье и откровенную зелёнку. Проще и умнее показать им сушину и способствовать в доставке оной. Проще окопать кострище заранее, чем тушить потом лагерь и участок леса. Проще откопать две ямы, чем потом ходить по полигону, как по минному полю.
О капитанах - коли возникает вопрос, капитаны ли они, есть ли сил и авторитета у них, мастерам стит поразмыслить, мастера ли они. если ответ положительный, давайте соответствовать своими возможностями своим правам.

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Ольга Гришина
Дата: 26.09.02 06:48
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 24.09.02 15:44 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Отвечаю сразу двоим. Еще раз про капитанов. Я ничего не говорила о капитанах только по названию. Я говорила про то, что на многие игры (в частности, Александра VI), мы приглашаем народ индивидуально, а не командно. Посему поводу там капитанов нет и быть не может. Кстати, сверхбардака при этом я на стоянках не наблюдала. И за редким исключением перед снятием со стоянок народ сам за собой все убирал.
Как показывает мой личный опыт, народ надо учить правильно строить свою жизнь в лесу. Причем если начать решать чужие проблемы, человек сам ничему не учится. При строгой дисциплине Эгладора-92 и четко выстроенной иерархии рядовые члены команды (к каковым я тогда и относилась) значительной части проблем просто не видели. А последствия своего незнания разгребала на ХИ-93. Зато с тех пор мне много проще.
И иерархии впоследствии не было ни в Эгладоре (пока он существовал как команда), ни в Александре VI. Гораздо лучше подбирать и готовить каждого конкретного человека, с которым ты едешь, чем делать что-то за него.

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Перкис Владимир Геннадиевич
Дата: 26.09.02 11:01
В ответ на Ольга Гришина , от 26.09.02 06:48 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Принято. Приняты и позитивные, и негативные примеры. Интересно, что именно как фактический материал они подтверждают мнение автора форума и мои тезисы. Спасибо.
К Андрею Юрьевичу. Отдельное спасибо за заявленную тему, ибо она воистину потребна народу: для действующих - к руководству, для бездействующих - к размышлению.
С наилучшими пожеланиями, до появления конструктивных мыслей.

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Демина Людмила Дмитриевна
Дата: 26.09.02 13:54
В ответ на Перкис Владимир Геннадиевич , от 26.09.02 06:14 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Вольдемар, привет.
Сама идея привлекать полигонку для благоустройства лагеря - клево! Но если игра на пятьсот человек? где ж мы столько полигонки возьмем? Знаете, каков будет игровой взнос? И потом - мне кажется, что дело не только в перманентном бардаке в лагере. Этто, конечно плохо, но от этого худо только самим владетелям энтого лагеря. А вот плохо организованный мастерятник как мастер по боевке и контроль за грибными и гоблинами в том числе - это другое дело. смотри форум "Даешь Крест и меч-2"- там все это уже обсуждалось, обсуждается и будет еще обсуждаться. А вообще - Володя, мы ж это уже проговоравали - чем ближе к исторической реальности -тем больше опасность травмы.Боюсь, что это горькая правда.
А с алкоголем на игре бороться - безнадега. Либо должен быть страшно жесткий контроль за приглашенными командами. (то есть типа только по личной визе мастера и никак иначе.)

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Тихмянов Андрей Юрьевич
Дата: 26.09.02 15:28
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 24.09.02 15:44 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Обсуждения этой темы предлагаю закончить в рамках Зиланта 2002 (См сообщения о круглом столе)

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 27.09.02 04:20
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 25.09.02 08:09 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Пипл, а вы не увлеклись смешивать понятия "сильная команда" и "команда, сильная в военном отношении", "правильно устроенный лагерь" и "лагерь в котором царит дисциплина", и, наконец, "игрок" и "файтер"? Достало уже, несколько постингов подряд одно и то же. Скажите, команда "Вейр", из которой вышел "Александр Шестой" - сильная команда или нет? О царящей там иерархии даже и не смешно. По жищзни можно быть кем угодно, но игра на царящей иерархии и дисциплине - это воинские учения или клуб юных десантников. Я на такую не поеду, я начинал с таких людей. Как правило, матрос, который обязан подчиняться боцману с большой глоткой, должен постоянно драить медяшку - флотская мудрость. Потому что, когда ему не подкидывают все новую и новую работу, он находит возможность забить на дисциплину. Практически всегда. У меня было достаточно много общения с молодыми офицерами и дембелями на военизированной работе, чтобы это утверждать. Порядок надо соз-давать не внедрением дисциплины сверху донизу. Не имхо.
А насчет дров и прочего - тоже не смешно. Это денег стоит. Тогда сразу сделайте игры коммерческими. Кто не знает, в стране идет инвентаризация лесных угодий, и, например, в самарской области она завершена. После этого каждая гопа, пришедшая в лес, получит счет на то, чем они воспользовались (и, кстати, лишь на три дня, потом цены другие). Кто был на Грушинке в этом году, поинтересуйтесь у "старших товарищей". Там это внедрили.

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Ольга Гришина
Дата: 27.09.02 06:59
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 27.09.02 04:20 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Эээ мнэээ. Александр VI вышел скорее из Эгладора, чем из Вейра (капитан которой, в свою очередь, тоже был из Эгладора :-) ).
Мы образовались из двух команд, не надо искажать факты.

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 27.09.02 19:26
В ответ на Ольга Гришина , от 27.09.02 06:59 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Хорошо, принадлежность команды как-то влияет на наличие в ней искомой воинской дисциплины, будь то "Вейр", откуда вышел Лука Кортинелли, или "Эгладор", откуда вышли другие?

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: аноним
Дата: 28.09.02 20:12
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 24.09.02 15:44 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Граждане, о чем, вообще, спор? Зачем он здесь нужен?
По поводу медицинской помощи можно сказать одно - нужно сделать доступный курс первой, второй, ...надцатой помощи для всех желающих. Заявить его по форумам (к сожалению, самостоятельно не смогу - ветеринарное образование). Кто не спрятался - то себе злобный не врач.
Травмы - будут. Лечить их надо. Всем медикам на играх тяжело. Надо облегчать себе жизнь. Чего здесь спорить? Вроде взрослые все люди.
Короче, если у кого-нибудь из получивших человеческое медицинское образование есть возможность-желание прочитать хоть какую-нибудь тему, пишите, помещением обеспечим.
oliona@km.ru

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: аноним
Дата: 29.09.02 10:42
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 24.09.02 15:44 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Боже ж ты мой, один недомедик может натворить больше, чем команда грибных под градусом. Вы же знаете - любой, добывший минимум знаний тут же решит, что он крут и все может. Зашьет, к примеру рану от ржавого гвоздя или на острый живот посоветует таблетку ношпы и чарку водки, а дальше что? Впрочем, согласно намечающейся тенденции, господа мастера не желают отвечать за жизнь и здоровье своих игроков, в том числе за последствия собственной безалаберности.
Ника.

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Тихмянов Андрей Юрьевич
Дата: 30.09.02 04:35
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 24.09.02 15:44 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Уважаемая Ника.
Не совсем понял Ваше последнее высказывание. Все мои выступления по данной теме направлены на выработку основных принципов мед помощи и обучение им командных врачей (а не недомедиков , как Вы изволили выразиться). Отработаная схема оказания помощи и эвакуации позволит избежать многих осложнений по жизни.

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: аноним
Дата: 30.09.02 12:37
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 30.09.02 04:35 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Извините, это не было понятно из начального сообщения.

 ответить

 Тема: Полностью согласен, но...
Автор: аноним
Дата: 06.10.02 08:47
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 24.09.02 15:44 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Полностью согласен, но...

некоторые проблемы, которые здесь изложены готов оспорить:
1. Неполный армро, либо отсутствие оного, может быть слихвой компенсированно опытом. Например у нас в иркутске есть такой персонаж, как Самурай, и я не разу не наблюдал на нём армора. Сам я тоже стараюсь не носить "эти чёртовы железки", но для малышей - это очень не плохой способ защититься и поднатареть в изготовлении.
2. Здесь вопросов быть не может!
3. См.2
4. У нас, например, персонаж, замеченый мастером в нетрезвом состоянии в дневное время, отправляется в трупятню, где сидит до полного протрезвения.
5. Такого "выхухоля" есть стимул сделать однохитовым бездоспешным гоблином, трусливым и глупым по определению, так, после 5-6 часов игры он не станет доказывать свою крутость всем и каждому, ибо знает - каково...
6. Быовуха - это вечный враг игры, поэтому всю хоззону стоит делать игровой (но не боевой) частью крепости (лагеря), поваров и посудомоев делать игровыми персонажами со всеми вытекающими последствиями... И тогда каждый будет знать своё дело и никакой неразберихи (а ведь в основном из-за ней происходят ЧП) не будет. К игре готовиться (всмысле быта) минимум за неделю (проверять топоры, считать котлы, ножи, пилы, лобзики, медные тазы, и т.д.) Тогда вероятность ЧП снизится до минимума! под сим Фликъ. Иркутск.

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 14.10.02 12:55
В ответ на Перкис Владимир Геннадиевич , от 26.09.02 06:14 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Насчет организации лагеря - там травматизм собственный и за свое удовольствие. Проверить шанцевый инструмент можно, но это не дает гарантии - топорища расшатываются быстро.
О заготовке дров заранее полигонкой - рассчитай пожалуйста численность полигонной команды и затраты в человеко-часах для обеспечения игры на 250-350 человек и на три дня пребывания + строяк (кстати, это тоже, наверно, полигонка?).
Игра - "Палестина", продолжение "Креста и Меча", будет 2003 году, подробности - на Зиланте.

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Сергеев Тимофей Владимирович
Дата: 04.11.02 19:29
В ответ на Перкис Владимир Геннадиевич , от 26.09.02 06:14 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Есть несколько выходов из такой щекотливой ситуации. Например: игровой сбор составляет 300 руб, а для тех, кто приехал на полдня раньше в комендантский взвод и помог в устройстве (и благоустройстве) лагеря на 50 - 100 руб меньше. Когда это выгодно люди, почему-то, очень даже помагают, только выгода должна быть очевидной.
И с выпивоном должно быть также, пить должно быть невыгодно, иначе с этой проблемой не справиться. Пока, чтобы словить свой кайф на игре некоторым необходимо и выпить, то есть это для них на игре выгодно (больший кайф), но я, например, с теми, кто играл армию в "каменном лесе" связываться не стал бы, пропили город, ненадежный народ в этом плане.

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 05.11.02 04:47
В ответ на Демина Людмила Дмитриевна , от 26.09.02 13:54 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Пипл, а знаете, в чем особый смак дискуссии?

Все, что здесь обсуждается, уже бурно обсуждалось в кругах московского КСП в 70-е - начало 80-х, когдла они не знали, что делать с таким понятием, как "хвосты". Оные слетовские "хвосты" полностью по поведению соответствовали тому, как себя ведут пресловутые "грибные" и пр. - приехали не званы, напились и стали культурно развлекаться поперек всех. Собственно, тот же "хвостизм" мы имеем, только на мероприятиях другого плана, поэтому и травматизм у КСПшников был более бытовой, нежели файтерский (деревом на заготовке дров человека убило, и т.п.), вот и вся разница. ИМХО, стоит покопаться в копилке чужого опыта, дабы не множить горький свой. Чуть-чуть об этом есть в КСПшных байках, собранных Ланцбергом (в виде архива есть на сайте www/progressor.ru), и в старых номерах "менестреля", если кто-то сможет до них добраться (в докомпьютерную эпоху ходил в виде фотокопий 18х24).
Лечение, кстати, тогда предлагалось ровно то же, до которого своим горбом мастера сейчас доходят: личные приглашения и централизованный заезд, (этого пока нет) проводники каждой группы, встречающие по ЭТУ сторону электрички, "хунвейбины", отвечающие за порядок на собюственно мероприятии. Ну, и регулярное осуждение, воспитание и т.п. Да, еще - сухой закон. Там, где он нарушается, порядок стремится к нулю при любой мирности и любом уровне файтинга. А кто может ловить кайф только выпив на полигоне - так это, господа, алкоголизм. И от того, что он не четвертой степни, а всего лишь первой-второй, ведь никому не легче. И стоит откровенно назвать алкоголиков алкоголиками, и не смущаться, и не стесняться удалять больных с полигона не только с гриппом, но и с приступом алкоголизма. Нас просто жизнь сейчас прессует рекламой пива и декларацией полной свободы быть свиньей (см. релкаму в любые полтора часа экранного времени по ТВ), вот и смущаемся нарушить чужую свободу. Водка на полигоне может быть у трех категорий людей: недо=Хэмов, которые не умеют лечиться не рррромантическими средствами, алкоголиков, и лдей, которые по недостатку общения с нормальными людьми еще не врубились, что "задушевно под водочку" - это вранье и водочный пиар стлетней давности. Первых можно убедить или заставить перейти на антибиотики и грелки, вторых - только изолировать, причем снаружи полигона, третьим можно и объяснить - предварительно лишив живительной влаги.

Кстати, на одном из ранних "Грушинских" ввели яму на входе, куда сливали ввозимый спиритуоз. Что характерно, те, кто видели, проникаллись до того, что делали это добровольно. И еще более характерно - яма с каждым годом потом все мелела и мелела. Потом ее отменили за ненадобностью, и постепенно на "Груше" снова начали пить. (кто не понимает, как можно веселиться без C2H5OH, зайдите как-нибудь на стоянку "Второго канала", да и в Ульяновске весьма характерный был КСП, где дядьки габаритов сержанта израильского спецназа веселиться могли вполне по трезвяку). Может, нам ввести в правила расписку "согласен с тем, что найденный у меня спиритуоз будет изъят и вылит"? А там и травматизм поуменьшится.

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 14.11.02 11:41
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 05.11.02 04:47 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Увы, господин Посадник, но былой опыт не всегода применим в настоящем.

Например, централизованный заброс (лично я встретился с ним на играх впервые на Ненаписанных Сказках в 1999) не всегда срабатывает - например на Кельтику заезд был на мастерском автобусе, поданном к метро, но... но всего один чел. с сотовым, одна машина (а там было больше) и целая команда нежелательных сущностей на полигоне.

К тому же во времена КСП сознательность граждан была выше, а сейчас многие гоблины просто не понимают ситуации, когда им куча народу говорит, что они поступают э-э-э некорректно. Более того, они с радостью вопят "Я-СВОЛОЧЬ! Понял, да? Ну чо, по морде захотел?" и при этом - "Не, все по правилам, в бОшку бить не буду, я тебя и так "по зоне"(хитово) отх....". К тому же на фестивали КСП не ездили СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ СРЫВА МЕРОРИЯТИЯ. Все это и делает малоэффективными методы противостояния - они расчитанны на разные категории людей.

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 14.11.02 11:41
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 05.11.02 04:47 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Увы, господин Посадник, но былой опыт не всегода применим в настоящем.

Например, централизованный заброс (лично я встретился с ним на играх впервые на Ненаписанных Сказках в 1999) не всегда срабатывает - например на Кельтику заезд был на мастерском автобусе, поданном к метро, но... но всего один чел. с сотовым, одна машина (а там было больше) и целая команда нежелательных сущностей на полигоне.

К тому же во времена КСП сознательность граждан была выше, а сейчас многие гоблины просто не понимают ситуации, когда им куча народу говорит, что они поступают э-э-э некорректно. Более того, они с радостью вопят "Я-СВОЛОЧЬ! Понял, да? Ну чо, по морде захотел?" и при этом - "Не, все по правилам, в бОшку бить не буду, я тебя и так "по зоне"(хитово) отх....". К тому же на фестивали КСП не ездили СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ СРЫВА МЕРОРИЯТИЯ. Все это и делает малоэффективными методы противостояния - они расчитанны на разные категории людей.

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Commander Хэлл
Дата: 20.11.02 08:13
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 05.11.02 04:47 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Одобряю окончательно и бесповоротно. На играх должен быть сухой закон. На конах - тоже. Пить можно и дома. Commander Хэлл

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Ник Гришин
Дата: 20.11.02 14:11
В ответ на Commander Хэлл , от 20.11.02 08:13 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Кто бы еще предложил механизм реализации этого самого закона.

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Ника Батхан
Дата: 22.11.02 09:19
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 30.09.02 04:35 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Это Ника Батхен. Я потратила кусок времени на сбор, анализ и обрадотку материалов по теме. В итоге по адресу http://nikab.narod.ru/rpg/fh/index.html лежит документ по медицине для непрофессионалов в условиях полевой РПГ + аптечка и ОБЖ на полигоне.

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: аноним
Дата: 25.11.02 09:01
В ответ на Ник Гришин , от 20.11.02 14:11 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Реализация?

1) Предупреждать игроков о сухом законе. Можно договориться, что пьянство на этой конкретной игре неприемлемо.
2) Мастерские неприятности для пьяных игроков - вплоть до внезапной смерти от похмелья. :)

 ответить

 Тема: Мой взгляд...
Автор: Icehawk
Дата: 28.11.02 20:26
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 24.09.02 15:44 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Мой взгляд...

0. Медики
Если в команде есть медик - что ему делать - заявлять об этом на сееулышание? Помнится один мой знакомый сказал мастерам и отдувался з это: откачивал всю ночь уродов, насосавшихся паленой водки... А потом еще и еще бегал на аналогичные случаи. И спал днем. Вместо игры. Клятва Гиппократа клятвой Гиппократа, на ни игры мы ездим (и платим, порой, немалые деньги) поиграть а не от приступов альтруизма!
А на счет недомедиков - помнится один такой во время турнира (к стати - фельдшер-универсал, работающий по специальности, поставил мне растяжение :"прийдет через 2-3 дня"... а был перелом...)
1. И что? Игроки это не понимают? А доспех в обязаловку - тоже неприемлимо... Объяснать надо? Ну, а существующая тенденция - нет доспеха без шлема - неплохо, очень неплохо!
2. Бывает.
3. Непроверенные игроки.
Помнится до ХИ-2002 мастера сказали следующее: Назгулы могут драться и ночью т.к. бойцы они проверенные и ничего такого не сделают.
А один из них долбанул одного из моих так, что кольцо от кольчужного капюшона ПРОБИЛО НОРМАЛЬНЫЙ подкольчужник и вошло в лоб. И это было днем. Стеклотекстолитовым мечом. К счатью швы накладывать не пришлось, да и за башки содержимое бороться не приходится... Привет NOX'у!
Со всеми случается...
А проверять всех? Тупо. Все мы неумели драться. И если бы нас непускали на игры, думаю, большинство не научилось бы.
4. Пьют... УРОДЫ! СВОЛОЧИ!!! ЗАДОЛБАЛИ!!!!!!
(я сам всецело уверен, что надраться можно и дома... а игры чтобы поиграть и подраться!)
5. Мощные бойцы...
Проблема что некоторые не чувствуют удары, входя в боевую ярость (привет З.!), или банально читерят (привет Дракону!).
А танк - это неплохо.
6. Бытовой
Сами себе злобные бакланы. РИ здесь непричем.

P.S. извиняюсь что длинно
мой e-mail:icehawk@yandex.ru

 ответить

 Тема: А вот что вы скажете...
Автор: Малыш Энди Радомир младший
Дата: 29.11.02 00:18
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 25.09.02 08:09 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий А вот что вы скажете...

Ладно, если игра КОМАНДНАЯ. А если игра как "Лабиринт", или "Время Королей", где НЕТ команд, а есть только отдельные игроки? Кто будет отвечать за, скажем, травму полученную на дуэли дворянином из Лувра, кроме него самого? Король Генрих? Или мы, мастера?

 ответить

 Тема: Алексей, это конечно всё хорошо...
Автор: Малыш Энди Радомир младший
Дата: 29.11.02 00:28
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 05.11.02 04:47 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Алексей, это конечно всё хорошо...

...однако! Я вот сейчас клуб практической психологии посещаю (это который им. тов. Козлова Н.И.) так там совсем никтои ничего не пьёт, даже на клубных праздниках. И классно мы там веселимся без ЭТОГО дела. Однако, ежели надо с друзьями что-то такое отметить - дык можно и по пиву, и по вину. Дело-то не в алкоголизме, а в том, чтобы норму знать! Конечно, если ты надрался в зюзю и пошёл дрыном махать - тут и травмы, и что угодно. Однако на полигон ЛЮБОЙ игры я всегда беру бутылку водки, и отнюдь не в целях нажраться, а в целях помочь при обморожении, например (кстати уже два раза было), или просто согреть замёрзшую ночью команду.
Так что нельзя говорить однозначно - со спиртным - алкоголик! гнать! в шею! спиртное выливать! нелзя так, Алексей...

 ответить

 Тема: Странно все это...
Автор: Rishka
Дата: 29.11.02 11:40
В ответ на Малыш Энди Радомир младший , от 29.11.02 00:28 по теме "Алексей, это конечно всё хорошо..."
Исходный материал: комментарий Странно все это...

Я вот тут на досуге подумала-подсчитала...
За 6 (почти 7) лет играния я ни разу в жизни не возила с собой спиртного. Более того, я не разу ни ездила с командой, у которой было бы спиртное. Замечу в скобках, что вне игры я обычно не только не отказываюсь, а осень даже приветсвую.
Употребить спиртное _на_игре_ я попробовала только в последний год. Ибо была главмастером и с некоторыми товарищами было бы грехом не выпить... Но, честно скажу, это - т.е. глинт - не самое радостное впечатление с игры.
Так вот, основываясь на многолетней практике, заявляю - играть и не пить не только можно, но и класно, и здорово, и, следовательно - нужно.

 ответить

 Тема: Заметим между строк,
Автор: Rishka
Дата: 29.11.02 11:42
В ответ на Малыш Энди Радомир младший , от 29.11.02 00:18 по теме "А вот что вы скажете..."
Исходный материал: комментарий Заметим между строк,

что мастера всегда отвечают как за факт травмы, так и за своевременное оказание мед. помощи. Ннезависимо от того, кто и кому чего нанес.

 ответить

 Тема: Это-то да...
Автор: Малыш Энди Радомир младший
Дата: 29.11.02 15:34
В ответ на Rishka , от 29.11.02 11:42 по теме "Заметим между строк,"
Исходный материал: комментарий Это-то да...

Само собой помощь мы ему окажем. Но каким образом предотвратить получение травмы, произошедшей по причине простой человеческой неосторожности?

 ответить

 Тема: Не надо обобщать.
Автор: Малыш Энди Радомир младший
Дата: 29.11.02 15:39
В ответ на Rishka , от 29.11.02 11:40 по теме "Странно все это..."
Исходный материал: комментарий Не надо обобщать.

Я говорю о необходимом запасе, который вожу с собой именно из необходимости (я вообще человек запасливый, ибо старый турист и всегда беру с собой те вещи, которые могут пригодится, но обычно не пригождаются). Так и со спритным - если есть необходимость - оно используется. Если нет - ну и в пень. Только не надо обобщать всё под одну гребёнку, ситуации и игры разные бывают...

ПС: На одной игре пришлось ипользовать эту водку, например, как средство для дезинфекции при обрабоке раны (топором зацепило человека). Вот так...

 ответить

 Тема: Так вот, о медицине.
Автор: Rishka
Дата: 29.11.02 16:35
В ответ на Малыш Энди Радомир младший , от 29.11.02 15:39 по теме "Не надо обобщать."
Исходный материал: комментарий Так вот, о медицине.

Нет, так называемые "медицинские" цели - это никак не оправдание наличию водки. Во-первых, "погретый" водкой внутрь никак не поздоровеет (замерзший в палатке - либо раздолбай без спальника, либо уже с хорошей температурой), промывать и обрабатывать так же лучше другими средствами. Я, например, предпочитаю перекись - достаточно мягко и надежно.
Садистов, которые водкой обрабарывают ожеги, и мазохистов, которые приезжают в тесных ботинках, я так же не беру в расчет.
Итак, единственное свойство водки, которое не может быть заменено более безопасными средствами - это предполагаемая ею возможность укушаться.
Нет, братцы, нафиг оправдания.
Вот дома, в Москве, да с ящиком пива - с удовольствием приму участие. А вот на игре, которую год ждал (а на другие я не езжу и никому не советую)- без меня, и не при мне.

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Ника Батхан
Дата: 30.11.02 04:13
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 24.09.02 15:44 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Что до мастерской ответственности за травму на дуэли: один мастер пропускает оружие и контролирует владение, другой занимается медициной по жизни, а третий с начала подготовки занмается созданием на игре такой атмосферы, чтобы никому не хотелось разбить башку ближнему своему. Готова показаться старой занудой, но за сезоны 95-96гг я помню ровно две травмы на играх: мечом в бровь на "Братьях Гримм" Даркила и разрубленную топором ногу Брайана на Кринне-96. Блин, покажите мне в этом году полевку на сто человек, где было бы меньше травм Ж:-(

 ответить

 Тема: Рискую поыпендриваться...
Автор: Rishka
Дата: 30.11.02 10:09
В ответ на Ника Батхан , от 30.11.02 04:13 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Рискую поыпендриваться...

А полевка на 250 человек с таким же (или чуть меньшим) количеством травм подойдет?
Кельтика: Дуб, Терновник и Ясень. 1-4 мая 2002.
1. Одна разбитая голова - поединок, прошедший без шлемов вопреки (!!!) правилам.
2. Ушибленная на турнире челюсть - наутро боец уже не помнил, с какой именно стороны :).
3. В послеигровых анкетах обнаружилась жалоба на травмированный в учебном бою палец. Судя по тому, что к полигонным медикам на игре жалоб не поступало...

При том, что в прошлом году на аналогичной игре того же самого клуба было 5 разбитых голов, одна травма живота - это только из серьезных.

В правилах Кельтики были следующие отличия от предыдущих игр:
1. Обязательность шлемов. И я считаю, что половину "неурожая травм" обеспечил именно этот пункт.
2. Более жесткие требования к оружию. См. правила "К: ДТЯ", на сайте rpg.chgnet.ru.
3. Прессинг на наших любимых "черно-пьяных файтеров" - в этом году мы не стеснялись сказать в лицо этим мальчикам, что мы их не любим. Легче стало как им, так и нам.
4. Введение "штрафных очков", отмечаемых в аусвайсе.

В общем, как говорится, все возможно.
Очень жалею, что круглый стол по обсуждаемой тематике так не состоялся. Я собиралась (и, наверное, еще попробую) предложить ко всеобщему применению упомянутые пункы, т.к. они уже проверенны на практике. Пока такую стратегию применяет один клуб - это региональная блаж. Но когда к ней присоединятся еще 2-3 проекта - это уже течение, с которым многие сочтут нужным считаться. Впрочем, это, наверное, тема для отдельного разговора.

 ответить

 Тема: Это-то да...
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 01.12.02 03:08
В ответ на Малыш Энди Радомир младший , от 29.11.02 15:34 по теме "Это-то да..."
Исходный материал: комментарий Это-то да...

А просвещением. Первые пять-семь лет еще был жив опыт массовых детских туркружков при школах, и люди знали, чего в лесу делатьт не стоит. А сейчас надо делать все заново. Если игрок едет из клуба - значит, не надо президенту клуба щелкать клювом, а выйти с ребятами хоть раз просто в лес. Если это одиночка, то должны быть, наконец, типовые вкладыши в правила: " в лесу не стоит делать то-то и то-то...". Мой трактат об игровом ОБЖ потому когда-то и был написан, что я попал в целый лагерь таких одиночек, и сутки ходил с перманентно открытым ртом. Но делать-то что-то надо.

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 01.12.02 03:15
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 14.11.02 11:41 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Да нет же. Занятие другое было, а не время. С поправкой на меньшую наглость оппозиции, то же поведение "хвостов". А централизованный заезд может быть самым разным, кстати. Самый писк был, например, когда под очередной московский горслет в 1986 или 87-м был арендован кусок полигона Канетемировской дивизии, и поначалу всей поименно переписывали на предмет пропусков. Но не в этом суть. А суть в том, что и КСПшные мероприятия срывали, и многое было. Только чуть более цивилизованно. Так что опят стоит как минимум просмотреть. К вопросу о хорошо забытом старом.

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 01.12.02 03:21
В ответ на Ник Гришин , от 20.11.02 14:11 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Не то чтобы элементарно, но Ватсон.
Первое. Начать с себя, ибо рыба гниет с головы. Если мастерская группа известна как люди не нуждающиеся в аркоголе для расслабона, и отношение к игре будет слегка другим.
Второе. Наступить на горло собственной песне, и отказаться от принципа "неважно, что за человек, лишь бы игрок был хороший". Из неважного игрока можно вырастить что-то, если он к тебе относится как человек, а вот из дерьма, но "хорошего игрока" - фиг ты что вырастишь. В конце концов, правило социотехников - "проект подбирается под людей, на которых он рассчитан". Если среди игроков есть пьющие, весь проект будет пьяный. И наоборот.

 ответить

 Тема: Алексей, это конечно всё хорошо...
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 01.12.02 03:25
В ответ на Малыш Энди Радомир младший , от 29.11.02 00:28 по теме "Алексей, это конечно всё хорошо..."
Исходный материал: комментарий Алексей, это конечно всё хорошо...

Скажи, а почему бутыль спиритуоза должна быть у тебя, а не у командного медика? "А? Ээээ..." Если эта бутыль будет лежать в медчемоданчике, то и искушать она никого не будет. А нычки водки по рюкзакам - чем они лучше нычки хавчика? А насчет нормы - ты ее покажи, объективную норму. Для одного норма - пока стоишь и не падаешь под стол, для другого - пока не начинает сдавать контроль моторики. Но и тот, и другой потенциально могут взять в руки дрын. Кому это надо?

 ответить

 Тема: Не надо обобщать.
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 01.12.02 03:36
В ответ на Малыш Энди Радомир младший , от 29.11.02 15:39 по теме "Не надо обобщать."
Исходный материал: комментарий Не надо обобщать.

Первое.
Старое турье возит обычно спирт, иенно потому, что он занимает меньше места, а для растирки/обработки ран он лучше. А еще лучше - когда для растирки микродоза спирта (не более 50 грамм), а для перевязок либо аэрозольные повязки, либо зеленку, йод и т.п.

Второе.
Я отношусь как раз к тем старым туристам, которые в лесу не пьют.

Третье.
Вопрос "пить или не пить в походе" на порядок старше вопроса о пиении на игре, и поэтому любой довод любых старых туристов обязательно уже пару десятков лет как имеет контрдовод. Что характерно, как "за", так и "против".

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 01.12.02 03:48
В ответ на Ника Батхан , от 30.11.02 04:13 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Рыба, порча, голова. Испорчу настроение и напомню сезон годом раньше - Монсегюр, травм ноль. ХИ-94 - Шарондальф задолбался бегать лечить очередное порубленное колено. Далеко не все - пожизненным топором. Не буду напоминать о грустном, кто мастерил те ХИ.

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Георгий Кантор
Дата: 01.12.02 16:09
В ответ на Ника Батхан , от 30.11.02 04:13 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Игры и теперь разные бывают. На Колесе травм было две - укус собаки и несерьезно задетая голова (ссадина фактически). Плюс отравление несвежими голубцами в команде, которая завезла их на полигон, которое в итоге эвакуации не потребовало, хотя сначала все переволновались. Т.е. собственно с игрой связана одна травма. Игроков около 250. Хотя элемент везения исключить не могу, но это показывает, что бороться с тенденцией можно и нужно.

 ответить

 Тема: Норма, говоришь...
Автор: Малыш Энди Радомир младший
Дата: 01.12.02 23:41
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 01.12.02 03:25 по теме "Алексей, это конечно всё хорошо..."
Исходный материал: комментарий Норма, говоришь...

1. Я крайне редко езжу на игры в составе именно команд, и привык запасаться на себя + того парня. Отсюда вывод - всё своё ношу с собой, и другим не доверяю.

2. Норма, конечно, вещь сугубо личная... Но дрыны лучше, естественно оставлять в лагере.

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Малыш Энди Радомир младший
Дата: 01.12.02 23:42
В ответ на Ника Батхан , от 30.11.02 04:13 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Знаешь, Ника, а вот на "Лабиринте" (120 чел) травм не было вообще. Только тепловые удары (жара стояла +35). Вот и пожалуйста.

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 24.12.02 12:09
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 24.09.02 15:44 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Насчет малого травматизма "раньше" и "сейчас" - тут немного разные причины.
Раньше отсутсвие травматизма обеспечивалось большей сознательностью игроков, отсутсвием принципа "победа любой ценой", и доказательство своего превосходства по принципу "этот идиот в меня раз 5 попал, а я ему как вломил, щас рукой шевелить не может" (это я про себя слышал).
Кроме того, не было привычки бить в голову (шлем), взятого от реконструкторов, и попытки увеличить боевую эффективность за счет грубой силы встречались реже. Да и про того же Строри можно сказать "бьет сильно, но аккуратно", а раньше считался жутким маньяком. На фоне нынешних - нормальный маньяк, аккурпатнее прочих.

Что до попыток решить проблему с помощью шлемов и доспехов - это принципиально другой подход, далеко не всегда приемлимый (см. доклад (и последовавшую за этим дисскуссию) на Зиланте-99 Сказочника).
Но тем не менее в определенных ситуациях это безусловно выход (так, Волки Одина отметились всего двумя серьезными травмами, травм средней тяжести было больше (рассечение кожи на голове - средняя), но все же укладывалась в число 10 (по моим сведениям). И это на 5 дней и 1000 (тысячу +/-100) участников.
Но сказать что игрушка была безопасной....
На моем шлеме - два заметных следа от ударов, причем один из них - явная зарубка, на полосе "крестовины" шлема (нержавейка, 2мм) вырублен кусок направление удара по касательной к шлему, глубина заруба - 3мм, длина заусенца - 2мм.
А пришелся бы по прямой, не соскользни бы с шлема - оно конечно до головы не дошло бы, все-таки железо в 2 слоя, но сила удара и ОРУЖИЕ, способное оставить такую зарубку...

Лично у меня попытка решать безопасность таким способом вызывает негативную реакцию, и вот почему:
Люди привыкнут на турнирах, а теперь еще и в боевках, что человека можно бить со всей дури как попало, доспех все выдержит, а потом попадет в ситуацию, когда им противостоит бездоспешный и безшлемный противник с легким клинком, например бродячий менестрель, человек с твердыми убеждениями, иготоый, КАКПЕРСОНАЖ погибнуть за идею (не обязательно дивнюк), но не являющийся файтером. И что будет тогда?

Арадан.

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 24.12.02 12:10
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 24.09.02 15:44 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Насчет малого травматизма "раньше" и "сейчас" - тут немного разные причины.
Раньше отсутсвие травматизма обеспечивалось большей сознательностью игроков, отсутсвием принципа "победа любой ценой", и доказательство своего превосходства по принципу "этот идиот в меня раз 5 попал, а я ему как вломил, щас рукой шевелить не может" (это я про себя слышал).
Кроме того, не было привычки бить в голову (шлем), взятого от реконструкторов, и попытки увеличить боевую эффективность за счет грубой силы встречались реже. Да и про того же Строри можно сказать "бьет сильно, но аккуратно", а раньше считался жутким маньяком. На фоне нынешних - нормальный маньяк, аккурпатнее прочих.

Что до попыток решить проблему с помощью шлемов и доспехов - это принципиально другой подход, далеко не всегда приемлимый (см. доклад (и последовавшую за этим дисскуссию) на Зиланте-99 Сказочника).
Но тем не менее в определенных ситуациях это безусловно выход (так, Волки Одина отметились всего двумя серьезными травмами, травм средней тяжести было больше (рассечение кожи на голове - средняя), но все же укладывалась в число 10 (по моим сведениям). И это на 5 дней и 1000 (тысячу +/-100) участников.
Но сказать что игрушка была безопасной....
На моем шлеме - два заметных следа от ударов, причем один из них - явная зарубка, на полосе "крестовины" шлема (нержавейка, 2мм) вырублен кусок направление удара по касательной к шлему, глубина заруба - 3мм, длина заусенца - 2мм.
А пришелся бы по прямой, не соскользни бы с шлема - оно конечно до головы не дошло бы, все-таки железо в 2 слоя, но сила удара и ОРУЖИЕ, способное оставить такую зарубку...

Лично у меня попытка решать безопасность таким способом вызывает негативную реакцию, и вот почему:
Люди привыкнут на турнирах, а теперь еще и в боевках, что человека можно бить со всей дури как попало, доспех все выдержит, а потом попадет в ситуацию, когда им противостоит бездоспешный и безшлемный противник с легким клинком, например бродячий менестрель, человек с твердыми убеждениями, иготоый, КАКПЕРСОНАЖ погибнуть за идею (не обязательно дивнюк), но не являющийся файтером. И что будет тогда?

Арадан.

 ответить

 Тема: Ответ Константину Александровичу
Автор: Тихмянов Андрей Юрьевич
Дата: 29.12.02 08:55
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 24.12.02 12:10 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Ответ Константину Александровичу

Уважаемый Арадан.
В настоящее время наблюдается тенденция перехода ролевых игр на более высокий уровень. Высокохудожественные костюмы и функциональное защитное снаряжение пришло на смену «зановесковым» плащам и доспехам из консервных банок. Даже самый сознательный игрок в массовой боевки, может нанести случайный(!) удар в голову своему сопернику. Вот здесь и пригодится шлем и доспех. В одиночных поединках более легко контролировать оружие. Но и в них не исключена опасность травм. Что же касается моральных уродов, вымещающих свою пожизненную злость на бездоспешных и безшлемных менестрелях, то уголовный кодекс еще никто не отменял. Но признаюсь, в моей практике еще не встречались случаи «пожизненных» травм. Все ранения были в период массовых столкновений. Но после сражения бойцы не держали зла друг на друга. Игра есть игра, и все понимали это.
Теперь об «тепличных условиях битв», которые Вы предлагаете. Человек, приехав на игру хочет почувствовать себя ГЕРОЕМ. А жизнь героя это не пиры в замках в обществе красивых женщин, а кровавые битвы, потеря близких и друзей, грязь дорог, голод и выполнение своего долга ЛЮБОЙ ценой. Только пройдя через множество преград, и достигнув своей цели, и персонаж и игрок станут другими. Но если испытания и битвы будут «понарошку» то грош цена такому герою. И если файтер хочет получить заряд адреналина, то мастера должны обеспечить ему эту возможность.
В примере хочется привести «WarCraft-3» прошедшие под Тверью в этом году. Бойцы получили свое (три крупных штурма, не считая мелких стычек), а игроки- свое (инквизиция Бирнама и торговая гильдия в Эльсиноре). При этом игроки создавали критические ситуации, а бойцы успешно разрешали их силовыми методами. И все были довольны.
Но в данной ситуации ни один(!) игрок без соответствующего доспеха не лез в гущу боя. В результате количество травм сведено к минимуму.

В заключении хочу сказать: каждый настоящий боец выезжающий на игру должен позаботится о функциональности своего защитного вооружения. И быть готовым стать ГЕРОЕМ, пройдя сквозь боль и предательство. В противном случае, пускай надевает занавеску и подается в «дивнюки».

 ответить

 Тема: Re: Ответ...
Автор: Philigon the Kender
Дата: 29.12.02 14:14
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 29.12.02 08:55 по теме "Ответ Константину Александровичу"
Исходный материал: комментарий Re: Ответ...

Прошу прощения, что вмешиваюсь. И умоляю не воспринимать это вмешательство как наезд на кого бы то ни было. Просто мне кажется, что я неправильно понял последний абзац из вашего сообщения, и мне хочется разобраться.
Следует ли понимать его так, что вы относитесь к игрокам, не играющим боевые роли, как к игрокам второго сорта?

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Ника Батхан
Дата: 30.12.02 01:54
В ответ на Тихмянов Андрей Юрьевич , от 24.09.02 15:44 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

Знаете, а по мне "дивнюк", т.е. человек, который едет на игру не затем, чтобы ломать голову ближнему своему, в чем-то симпатичнее. И вообще - пришло время писать оды деревянному мечу и занавеске. Бо во время консервных доспехов и костюмчиков сэконд-хенд людям не приходило в голову, скажем, ехать на игру для целенаправленного срыва оной, избивать беззащитных, посылать в пеший секс-тур главмастера... Мы делаем серьезные лица. Мы дискутируем о постройке нового мира, а в сортире течет. Игры сереют и повторяют друг друга. Нижняя планка стала чуть выше - давно уже я не видела сокрушительного скандального провала проекта. И наоборот, последней легендарной Игрой был РПШ в 99 году. А я старомодна до ужаса - все еще жду, что из леса на ХИ выйдет эльф и погрозит главмастеру в лучшем случае пальчиком Ж:-)

 ответить

 Тема: Анализ травматизма на ролевых играх.
Автор: Ольга Гришина
Дата: 30.12.02 08:15
В ответ на Ника Батхан , от 30.12.02 01:54 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Анализ травматизма на ролевых играх.

И продолжая ту же тему. В 1992 (когда я начинала играть) дамы на играх ходили в мужской одежде (и в тех же плащах из занавесок), но вели себя зачастую не в пример лучше разряженных в шелк и бархат нынешних дам. Атмосфера в замках среди "занавесочников" была куда реальнее, чем сейчас, когда меряются преимущественно покроем (кто тряпок, кто железа - не важно). Костюмы - не самоцель. Хороший костюм может помочь играть, но заменить игру он не может. А хорошим игрокам и костюм не нужен.
Мы становимся циниками и прагматиками, меряем реальность размахом распальцовки - и пинаем тех самых "зановесочников". Кстати, эти самые "зановесочники" платили взносы регулярнее. Не было отговорок, что нет денег. А сейчас, честое слово, противно слушать про отсутствие денег на взнос у народа, который специально к игре шил костюм (и не из старых простыней и занавесок). И дело совсем не в деньгах - наши игры в большинстве своем планово убыточны. А в том уважении, которое было к мастерам со стороны игроков. Даже в тех случаях, когда игра не нравилась.

 ответить

 Тема: Re: Ответ...
Автор: Тихмянов Андрей Юрьевич
Дата: 30.12.02 11:14
В ответ на Philigon the Kender , от 29.12.02 14:14 по теме "Re: Ответ..."
Исходный материал: комментарий Re: Ответ...

Ни в коем случае я не подразделяю игроков на первый и второй сорт, но если назвался героем то будь любезен соответствовать своей заявке. Что же касается "небоевых" игроков, то иной менестрель даст фору по качеству отыгрыша целой боевой каманде. Мои слова следует понимать, как соответствие отыгрыша выбранной роли.

 ответить

 Тема: Кстати о "каменном лесе".
Автор: Егоров Сергей Александрович
Дата: 09.01.03 12:47
В ответ на Сергеев Тимофей Владимирович , от 04.11.02 19:29 по теме "Анализ травматизма на ролевых играх."
Исходный материал: комментарий Кстати о "каменном лесе".

Проблема с тем, что на игре команда, бывшая армией принимала алкоголь абсолютно по игровым причинам - была одержена победа над врагом и необходимо было отпразновать это событие. А как еще армия "америкозии" отмечает победу, кроме как выпивкой музыкой и сорением денег налево и направо? Да мы прекрасно понимали, что ночью город будет атакован террористами (именно террористами а не регулярной армией противника), и пытались договориться с руководством города и полицией (которая собственно и должна ловить террористов) о совместной ночной операции по ловле бандитов, но они отказались в этом участвовать. После чего мной как генералом армии, был дан приказ о продолжении празднования и снятии ночных патрулей. Ибо 5 человек ни как не могли бы защитить город, а терять своих людей выполняя чужую работу мне не хотелось.

Генерал Джеймс Дональд
армия "америкозии".

 ответить

Имя:
Пароль:
 
Зарегистрироваться
Забыли пароль?

TopList
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог