/ Форум
|
|
Игровая магия - опыт предков.
|
|
Рекомендации
Комментарии (37)
Последние темы:
Игровая магия - опыт предков. |
Все темы
|
[114935] |
|
 |
| |
oksana1,
10.04.01 07:42,
в ответ на:
oksana1,
текст Игровая магия - опыт предков.
|
| |
Наверняка у каждого мастера есть свои наработки по игровой магии, которые он опробовал или собирается опробовать в будущем. Хотелось бы услышать о новых вариантах моделирования и воспоминания об удачных опытах прошлых игр. |
|
|
[116124] |
|
|
| |
nina_kadimova,
18.04.01 15:29,
в ответ на:
oksana1,
текст Игровая магия - опыт предков.
|
| |
Чё, Ксана, не поддерживает разговор никто. :((
Вот и я о том. Бъешься-бъешься башкой о стену - все без толку.
Уже даже и не знаю, где нужно вызывать людей на разговор. На "Арде" ?( На Нинке тоже типа ты, да, да мы с тобой... Неужто неинтересно людям? Ведь наработок очень много лежит по столам - я знаю. АУ !!! Вообще магия - одна из самых интересных областей для моделирования на играх. Совместить расчетливого ученого и талантливого художника (хоть иногда и голого и пьяного :) нужно еще уметь...
|
|
|
[116130] |
|
|
| |
oksana1,
18.04.01 16:09,
в ответ на:
oksana1,
текст Игровая магия - опыт предков.
|
| |
А меня пробила страшная мысль, недостойная искусствоведа - неужто я в своей статье рассказала ОБО ВСЕМ?!...
Придется придумывать новые ходы самой :)
А пьяных голых (забыл - обдолбанных!) художников не трожь - мы магией не баловались, а все покупали на честно заработанные гроши (все равно их больше некуда было девать). |
|
|
[116174] |
|
|
| |
hohol,
19.04.01 05:21,
в ответ на:
oksana1,
текст Игровая магия - опыт предков.
|
| |
Вмешаюсь.
Мне кажется, что методы моделирования магии не являются уникальными, присущей только данной области игры.
Там можно использовать ту же матстатистику, например, или вообще построить все на неорганической химии (основной курс).
А стандарты действия и реакция игроков вообще надо рассматривать отдельно, в рамках общих стандартов действия на игре.
Ну это так, прелюдия. Могу предложить два метода моделирования магии.
На основе символов - описан в моем докладе на Первой корнференции Варяга,
Адаптированный межотраслевой баланс - описан в тезисах для Второй конференции Варяга. ... |
|
|
[116446] |
|
|
| |
oksana1,
20.04.01 11:57,
в ответ на:
oksana1,
текст Игровая магия - опыт предков.
|
| |
Мне казалось, вы с Дружининым договаривались... Вроде, он сейчас в стране, так уточните - потому что сами материалы разбросаны по сети (не уверена, что у меня есть все полностью), и просто некуда конкретно отсылать интересующихся МЯПом людей. |
|
|
[116463] |
|
|
| |
nina_kadimova,
20.04.01 13:14,
в ответ на:
oksana1,
текст Игровая магия - опыт предков.
|
| |
Вот как все оживились-то сразу... И вот до чего лень человеческая доводит - я у Тэда разрешение спросил на C-magic уж полгода как, а руки всё не доходят... Не совсем я согласен с Коровкой - все же моделирование магии имеет очень много особых качеств, которые не экстраполируемы на другие области игротехники (тут магия понимается в широком смысле слова).
Магия не может быть, к примеру, только математикой - она в некотором роде искусство, а не складывание чипов с предикатами.
|
|
|
[116533] |
|
|
| |
olonare,
21.04.01 14:41,
в ответ на:
oksana1,
текст Игровая магия - опыт предков.
|
| |
У меня есть проблема - в мифологии финно-угров упоминается личный волшебный цветок - человек может увидеть его один раз в жизни. Если сразу догадается, что это оно и сорвет, то будут у него плюшки, плюшки, плюшки... А как это сделать игротехнически? Выслеживать всех игроков тяжело. И как генерить цветок? Может, поможете? |
|
|
[116576] |
|
|
| |
oksana1,
22.04.01 10:40,
в ответ на:
oksana1,
текст Игровая магия - опыт предков.
|
| |
У нас были подобные заморочки. Моделировались искусственными цветами (иногда попадаются пластмассовые "фантастические" цветы весьма оригинальной конструкции), которые выкладывались в магических зонах или по обочинам относительно проторенных путей. После определенного времени мастер забирал цветок, если его никто не заметил. Исходя из расчета "заметил-не заметил", моделируется ситуация "понял-не понял ценность цветка".
Да, а личные цветки можно моделировать по цвету (заранее сказать игроку - "твой цвет синий, и остерегись перепутать!") |
|
|
[116616] |
|
|
| |
hohol,
23.04.01 05:52,
в ответ на:
oksana1,
текст Игровая магия - опыт предков.
|
| |
Никодиму/ Что же есть в моделировании магии (в широком смысле) такого, чего нет уже в накопленном научном знании?
Просто необходимо использовать междисциплинарный подход (скажем, нелиненую динамику - для необнозначности процессов, межотраслевой баланс - для того, чтобе это не вываливалось в атомную бомбу (Арканар), лингвистику - для внешних эффектов, социальную психологию - для восприятия и т.д.)
Кратко: магия, равно как все элементы игры раскладываютися на: модель (как там внутри что происходит) и стандарты (как это внешне проявляется). Сначала думаем о модели (закономерности, сочетания, последовательности ...). потом о том как это показать игрокам (в симоволах, словах, обрядах или ...). ... |
|
|
[116646] |
|
|
| |
oksana1,
23.04.01 07:52,
в ответ на:
oksana1,
текст Игровая магия - опыт предков.
|
| |
Баланс в игре вообще вещь трудно выполнимая - я еще не видела ни одной, где не наблюдалось бы перекосов в разные стороны. Допустим, магия как экономический объект во многом провалилась на ленских Криннах (на одном берегу мастера брали за заклинание одну плату, на другом - другую; несоразмерность стоимости компонентов приводила к тому, что их проще добыть той же магией, чем покупать, или охотиться за ними с мечом в руках). Магия как социальный объект часто вываливается из игр - магов слишком мало, чтобы составить социально значимую единицу, или слишком много, чтобы сохранить социальное единство. Магия как предмет политических интриг - чаще всего объект подчиненный, лишенный свободы воли. Словом, магия почти всегда является геморроем для мастера в попытке создания сбалансированной игры. Это тема отдельного разговора.
Что же касается, например, того же Арканара - полный дисбаланс в экономике не мог не породить дисбаланса в магии (алхимии и т.п.). Скажем, я при обилии денег могла выжить только благодаря совершенно нерациональным с точки зрения гейм-механики магическим коктейлям; жратвы просто не было. ... |
|
|
[116647] |
|
|
| |
nina_kadimova,
23.04.01 08:04,
в ответ на:
oksana1,
текст Игровая магия - опыт предков.
|
| |
Коровке - понимаешь в чем дело, друг ситный... через какое то время магия подходит к рубежу "белого слона" - то есть к барьеру полной свободы. Инструмент остается, но ресурс становится безмерным - и игрок в своем творении путем магии руководствуется помимо заморочек еще и общей гармонией игровой ситуации - это ты никакой наукой не опишешь, потому что жизнь не ложится в прокрустово ложе модели.
Да, я хочу и буду верить игрокам, потому что стараюсь видеть в них собратьев по творчеству, а не быдломатириал. По поводу цветочков - у человека может быть идентификатор - цвет, символ etc... Цветы могут расти бутонами (то есть человек может знать заранее, где цветочки растут и что они могут зацвести). В час Х мастер приходит и заменяет бутон на цветок с этим символом или другим символом, (а сопоставление есть только у мастера или там у шамана, к примеру). В первом случае - баг в том, что могут только специально назло рвать чужие цветы (можно конечно сказать, что чужой цветок в руках - это смерть, но это тоже не отслежтваеься), а во втором случае - рвать буду все и все, но лучше будет сделать так - человек находит цветок - и бежит за мастером-шаманом, а тот уже говорит его цветок - или нет - то есть процесс срыва моделируется приклеиванием бирки оным мастером-шаманом (тогда рвать можно только из тупой злобы - а таких упырей на играх немного). Типа так - задавайте вопросы, если интересно или приходите на форумы nin.rpg.ru - там я чаще бываю и могу подробно отвечать на вопросы. Ксане - а мне хочется сделать магию, как инструмент баланса игры, замазывания игровых дыр, она для этого просто предназначена. Но для этого я должен безгранично доверять игрокам-магам (что уже несколько раз было - у них сосредотачивается ресурс, при правильном применении разносящий полиг ... |
|
|
[116736] |
|
|
| |
ogrishina,
23.04.01 14:08,
в ответ на:
oksana1,
текст Игровая магия - опыт предков.
|
| |
Магия - замазывание дыр?
Увы, печальный опыт учит нас, что именно магия способствует поиску дыр... И их созданию.
Мне бы очень хотелось бы увидеть магию, которая не выбивает немагов из игры и не мешает им жить нормальной игровой жизнью.
Когда маг не применяет свою магию просто чтобы что-нибудь этакое учинить и доказать, какой он крутой.
А то маг - машина смерти уже давно достал.
Если смотреть те же AD&D'шные книжки - таковых магов практически не было вообще. |
|
|
[116747] |
|
|
| |
nina_kadimova,
23.04.01 17:07,
в ответ на:
oksana1,
текст Игровая магия - опыт предков.
|
| |
Мне тоже хочется - я об этом и пишу. Если брать цель - то высокую... ибо часто главный враг оказывается в итоге лучшим помощником.
Гейм-механическое чудачество тех же криннов или любой другой дндншной литеры сюда вообще не попадают, ибо в них искусства вообще не жило. |
|
|
[116798] |
|
|
| |
hohol,
24.04.01 05:52,
в ответ на:
oksana1,
текст Игровая магия - опыт предков.
|
| |
Оксане/ Я не знаю, как Ленский считал магию, какую модель строил. Поэтому говорить не буду.
Оксане и Никодиму/ Баланс по магии возможен. Взаимоувязка магии с экономикой и военной мощью также возможны. Даже в динамике. Я, например, могу рассчитать так, что ресурсы (все равно по магии или по экономике) будут расти почти безгранично, или будут инфляция, но баланс не будет нарушен. Рассчитать так, чтобы даже самая буйная фантазия мага на игре не создала чего-то за рамками модели и всей концепции игры возможно. (Никодиму - верить игрокам это правильно, я этого не отрицаю, но количество возможных вариантов решения можно ограничить, это просто.)
Но ребята это не на форуме - мне надо отдельный семинар тогда делать. (Кстати мысль, может быть и сделаю.) ... |
|
|
[116807] |
|
|
| |
ogrishina,
24.04.01 06:30,
в ответ на:
oksana1,
текст Игровая магия - опыт предков.
|
| |
Никодим,
ты не прав по поводу дндшной магии. Если почитать пэху и дмгу, в особенности, описание магов там, и не обращать внимание на то, во что превратили магию игроки, представление о магии будет совсем иное. Я однажды играла мага-иллюзиониста низкого уровня. Это было творчеством. И ничем иным. Жаль, что на полигоне такое невозможно (иллюзии, в смысле).
А что касается магии как творчества, на полном доверии к игроку - я сейчас ровно об этом думаю. Возможно, мне это даже удастся реализовать. И боевых вещей там не будет в принципе. |
|
|
[116830] |
|
|
| |
oksana1,
24.04.01 09:21,
в ответ на:
oksana1,
текст Игровая магия - опыт предков.
|
| |
Вот мы подошли к вопросу о балансе элементов в игре. Быть может, действительно есть резон сделать некий и-нетный семинар по этому вопросу? Привлекая сопредельные области (как-то, экономика, боевка, и т.п.).
Хотя, разумеется, для каждой игры такой подход будет сугубо индивидуальным, но выработать рекомендации по созданию удобоваримого баланса можно. |
|
|
[116873] |
|
|
| |
nina_kadimova,
24.04.01 12:08,
в ответ на:
oksana1,
текст Игровая магия - опыт предков.
|
| |
Кстати поздравьте меня и еще многих ролевиков - компании АДТ, где мы трудимся сегодня 4 года!!! На самом деле вопрос более глобален и он захватывает саму суть игры - зачем, для чего... Именно на этом уровне интересно.
Любого игрока можно отпустить пастись на вольные неограниченные хлеба, не только мага. Только в этом случае слово система мягко говоря пролетает над парижем, потому что ЭТО органически изначально бессистемно. Оно реально интересно, поскольку не от знаний, а от дум приходит. Придумать можно все - эта игра интеллекта, тоже очень важно. Но мы любим игру не только за это, ведь так? Ольге - что касается дндшной магии и пр. - в жизни всегда есть место подвигу - то есть всегда можно хорошо и творчески играть Любую Роль Абсолютно. А ограничения роли - это только огранка алмаза...
... |
|
|
[116962] |
|
|
| |
dph,
25.04.01 07:51,
в ответ на:
oksana1,
текст Игровая магия - опыт предков.
|
| |
2 Алексей:
Семинар по балансу - вещь интересная.
В вычислимость баланса я, правда не верю - скорости реакции на игре всегда не хватает, что приводит к очень нелинейным результатам. Но поговорить будет интересно. |
|
|
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог
|
