10 лет online
Сайт свободных игровых коммуникаций
поддерживается МГ Александр VI
[карта сайта] [login] [настройки] [ пользователь : инкогнито ] [31.01.25]
комментарий   приведу доводы за боевку по полной (по памяти) / Форум комментариев Зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность подписки вид для печати

 [все темы]   [дерево]  [сообщений на странице

 Тема: Про боевку
Автор: Molydeus
Дата: 19.05.04 17:20
Исходный материал: комментарий Про боевку

Предположим, есть некая ролевая игра, на которую вы собираетесь поехать. Игра не маньячка, но на ней ожидается боевка в довольно заметном объеме. Первоиcточник, описывающий игровой мир, соответствует средневековью или "средневековому" fantasy. В отыгрываемом мире принято воевать в доспехах.
Как вы считает хорошо ли будет (для игры вообще и для вас лично), если на этой игре будут разрешены удары в голову (разумеется, при наличии защиты головы)?
Имеет ли для вас этот факт значение в том случае, если вы едете небоевым персонажем?

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Дайра
Дата: 19.05.04 19:03
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Будет.
1. Оглушение - смотря как оно будет прописано в правилах, а то ведь могут не рассчитать силушку и тааак оглушить...
2. Игровое убийство небоевого персонажа. Даже когда нашим рыцарям кажется, что они бьют не сильно, это совсем не значит, что так оно и есть.

Я вообще против разрешения ударов в голову. Одно дело - по взаимному согласию в поединке, совсем иное - при штурме. Зачем лишние несчастные случаи - при том - совершенно непреднамеренные? У вас что - шлемы никогда с головы не сбивали? И вы готовы поручиться, что случайный удар не попадет в так некстати открывшуюся голову?
Боюсь, что если ко всем переломам добавятся переломы черепа, это будет уже критично...

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Заблоцкий Алексей (Залекс)
Дата: 20.05.04 03:53
В ответ на Дайра , от 19.05.04 19:03 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

на "Святой Земле" Золотых Лесов в прошлом году был разрешен удар в голову. На игре шел перманентный штурм осажденного города (в том числе и бездоспешными отморозками). Травм связанных с повреждениями головы - не было. Вообщем по этому вопросу, на живых примерах, с ЗЛ можешь и пообщаться - там же и архив обсужденеия поднять.

Общие мысли на тему: "профессиоанльные файтеры" от ИР, БФ, и прочее - будут рады и особых проблем у них возникнуть не должно - и так работают по полной зоне, включая голову.
Траблы с "гопниками от РИ" возможны - тут надо четко объяснть разницу между "голова" и "лицо".
"Простой народ" от РИ - не очень - теперь так просто схватив топор в боевку не влезешь. Так что итог зависит от конечного позиционирования "целевой аудитории".

Мысли собственные: пофиг по большому счету, если ехать файтером - то доспех нужен. Если не боевым - тут тонкий момент с самообороной мирных граждан возникнет. Впрочем, я знаю про что будет игра, тема мне не близка, и вопрос для меня стоит чисто абтрактно.
А для игры - если хочется/надо резко разделить воюющих и не воюющих и добиться "профессиональных армий" - то пойдет, но довольно много невоюющих такие правила отпугнут - вопрос опять же в приоритете.

ИМХО: "Удар в глову" => "игра на боевку" => "соответсвующий контингент"

P.S. + медики, медики, медики на полигоне.

 ответить

 Тема: Мнение полигонки
Автор: Володя
Дата: 20.05.04 07:30
В ответ на Заблоцкий Алексей (Залекс) , от 20.05.04 03:53 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Мнение полигонки

Ребята! Травмы головы самые тяжелые! поверте что текстолитовым дрыном можно спокойно разволить голову пополам! никакая медицина не спасет! шлемы тоже бывают разные... на одной из игр был клево антуражный шлем из картона а человеку в боевке голову развалили вместе со шлемом... просто в боевке не разобрались.... человек в нее не лез просто видят идет в шлеме ну и по шлему его! (на игре удары в голову были запрещены кстати) вот мнение полигонки опасно!
P.S. Нам это шить! или вести полутруп в больницу....

 ответить

 Тема: Коротко - против ударов в голову
Автор: Wind
Дата: 20.05.04 08:06
В ответ на Володя , от 20.05.04 07:30 по теме "Мнение полигонки"
Исходный материал: комментарий Коротко - против ударов в голову

Согласен с аргументацией Дайры и полигонной команды.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Ivashnikov Kirill
Дата: 20.05.04 10:37
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Здравствуйте,

>Как вы считает хорошо ли будет (для игры вообще и для вас лично), если на этой игре будут разрешены удары в голову (разумеется, при наличии защиты головы)?

Нет, не хорошо. Более того, я не могу себе представить зачем это нужно. На маневрах - да, но и то с оглядкой. А на игре зачем? Какие этим достигаются цели, кроме удовлетворения комплексов ролевых мачо?

 ответить

 Тема: приведу доводы за боевку по полной (по памяти)
Автор: Заблоцкий Алексей (Залекс)
Дата: 20.05.04 11:06
В ответ на Ivashnikov Kirill , от 20.05.04 10:37 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий приведу доводы за боевку по полной (по памяти)

эти доводы использовались при обсуждении полной зоны.

1) Введение головы в поражаемую зону - увеличивает безопасность, т.к. отсеивает всех бронированных несоответвенно (картонные шлемы). Если война дело армий - то пусть это будут профессионалы, закатанные в броню. А не желающее экстрима юнцы с дрынами.

Эти доводы приводили файтера, которым по этой самой голове и получать.
Цели - понятие реализма, понижение возможностей щитов с бронедверь, и просто для удобства работы.

Несколько ссылок из обсуждения:
http://webforum.land.ru/mes.php?id=6378159&fs=40&ord=0&board=22994&lst=&arhv=

 ответить

 Тема: приведу доводы за боевку по полной (по памяти)
Автор: Ivashnikov Kirill
Дата: 20.05.04 11:40
В ответ на Заблоцкий Алексей (Залекс) , от 20.05.04 11:06 по теме "приведу доводы за боевку по полной (по памяти)"
Исходный материал: комментарий приведу доводы за боевку по полной (по памяти)

Бронедвери и прочие элемнты антуража нежелательные на игре можно просто запретить в правилах.
Элемент реализма не может иметь серьезного значения, если речь идет о безопасности.
Более того, суть ролевой игры в том, что человек невзирая на пол, возраст и т.п. играет, в рамках заданых правил некую роль, которой в реальной жизни может не соответствовать (роль "куртизанки" не обязывает иметь свободные взгляды на мораль в реальной жизни, желающему играть роль рыцаря не обязательно долбить весь год арматурой автомобильную покрышку и т.п.).
Для ценителей боевки - есть маневры, есть, если субъект прогрессирует в своем увлечении, - Выборг,БЗ и т.п. РИ тут не при чем.
Да, сегодняшние условия таковы, что собираясь на игру, где есть вероятность повоевать я собираю себе адекватный КДВ (защита от дурака), но в этом нет ничего хорошего.
Еще в 1997-98-99 после прошедшего сильного удара извинялись и учились фиксировать удар, сейчас скажут - "сам виноват", это не кажется мне правильным.
Введение в правила головы как поражаемой зоны доведет эту тенденцию до логического конца - РИ станут маневрами с ролевыми элементами, с боевыми и не боевыми персонажами.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Molydeus
Дата: 20.05.04 12:52
В ответ на Ivashnikov Kirill , от 20.05.04 10:37 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

>Более того, я не могу себе представить зачем это нужно. На >маневрах - да, но и то с оглядкой. А на игре зачем? Какие этим >достигаются цели, кроме удовлетворения комплексов ролевых мачо?

Агрументы которые известны мне:
1) Убрать из боевки (по крайней мере из массовой) неодоспешенных людей (в целях уменьшения травматизма.)
2) Сделать эту самую боевку интереснее и антуражнее.

Контраргументы - основные тут уже приведены. Есть еще один аргумент против - так как шлемов народе мало, то боевая составляющая в игре может просто сойти на нет по причине малого количества воинов.

Вообще известны примеры нормальных (не маньячных) РИ, где боевка была по полной зоне? Кроме "Святой Земли".

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Ivashnikov Kirill
Дата: 20.05.04 13:24
В ответ на Molydeus , от 20.05.04 12:52 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

>Убрать из боевки (по крайней мере из массовой) неодоспешенных людей (в целях уменьшения травматизма.)

В целях уменьшения травматизма надо учиться контролировтаь удар и иметь на плечах голову, а не ее антипод:) Кроме того, в правилах можно прописать необходимость допуска к боевке на основании наличия защитного снаряжения. Но это не снимет проблем, есть ситуации - засада, внезапный штурм и т.п., когда просто нет времени одоспешится.

 ответить

 Тема: Итог СЗ
Автор: Заблоцкий Алексей (Залекс)
Дата: 20.05.04 13:36
В ответ на Ivashnikov Kirill , от 20.05.04 13:24 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Итог СЗ

травм головы нет.

Нет времени одоспешится - не лезь в массовый бой. Убьют.

Прописать в правилах можно что угодно - в реальности будет несколько другое. Основная причина травм головы - отсутствие шлема. Уввы, на требование его наличия просто так, "для бойца", народ может забивать.
Если разрешен удар в голову - очень многие вспомнят и будут следовать.

Но опять же - это все имеет смысл, если игра для "файтеров-профессионалов". Т.е. лучше принать решение на основе контингента, который на игру собирается.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Георгий Кантор
Дата: 20.05.04 13:39
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Я признаю право таких игр на существование, но мне и значительной части игроков, которых я хотел бы видеть на играх, такое неинтересно. Для ролевой игры в привычном мне понимании подобное вредно, не говоря уж об опасности для здоровья игроков.

Да, это будет волновать меня и в том случае, если я еду в "небоевой" роли и если лично меня никто в голову бить не будет (как нетрудно понять, эти два случае вовсе не совпадают).

Могу гарантировать, что на играх, которые делаю я, этого не будет. Впрочем, я думаю, ты и не ждал от меня никакого другого ответа?

 ответить

 Тема: Мнение полигонки
Автор: Володя
Дата: 21.05.04 14:04
В ответ на Заблоцкий Алексей (Залекс) , от 20.05.04 13:36 по теме "Итог СЗ"
Исходный материал: комментарий Мнение полигонки

все это хорошо.... очень хорошо.... только вот достаточно случайного удара (случай описанный мною выше) с тяжелыми последствиями и у всех приеховших на игру будет очень плохое настроение от приеховших на поигон милиции, родственников, медиков.
Это хорошая цена?

 ответить

 Тема: ну, вообщем,как раз "случайных" ударов не будет
Автор: Заблоцкий Алексей (Залекс)
Дата: 21.05.04 17:41
В ответ на Володя , от 21.05.04 14:04 по теме "Мнение полигонки"
Исходный материал: комментарий ну, вообщем,как раз "случайных" ударов не будет

в голову будут бить исключительно специально - что предполагает наличие развитой защиты у файтеров и готовность такие удары получать.

так что аргументы против, а их много, лежат вне плоскости "случайных ударов".

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Ars
Дата: 22.05.04 00:18
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Вот неплохая статья на эту тему:
http://rpg.by/modules/articles/130.html

Также хотел бы высказать несколько своих и не только мыслей:

  • Игры перегружены военными ролями, зачастую основным конфликтом игры является военный конфликт. Это неправильно и почти всегда неестественно.
  • Разумеется, адекватный человек не будет намеренно бить в незащищенную голову. Но в столкновении уже нескольких бойцов вероятность получить в голову СЛУЧАЙНО значительно повышается.
  • Толпы мальчиков с горящими глазами, судорожно сжимающих мечи и ищущих ратных подвигов - это не то, к чему нужно стремиться, следовательно и поощрять это не стоит.
  • Вывод 1: нужно стремиться к сокращению количества сугубо военных персонажей, причем стараться, чтобы такие роли получали люди хотя бы немного обученные, одоспешенные, адекватно воспринимающие действительность.
  • Вывод 2: такие люди могут "осуществлять боевое взаимодействие" :) и с разрешенными ударами в голову.
  • Также очень бы хотелось, чтобы игроки в первую очередь стремились не меч себе приобрести, а поддоспешник, шлем и щит. Делать это можно по разному, но наиболее эффективный способ, на мой взгляд, все-таки совмещать "бить посильнее" с "постоянно объяснять, как и чем можно защитить свой организм от ушибов и переломов".

Еще хотелось бы узнать ваше мнение на счет вот такого варианта правил боевки: http://forum.rpg.by/topic2781s0.html

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Хоббит (Ярославль)
Дата: 24.05.04 06:42
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Весь вопрос в том что есть эта защита головы, и как она будет проверяться. Допустим, у человека легко-армированный кожаный шлем, предназначенный по большому счету только от случайно влетевших стрел и случайного (не-акцентированного) касания. А тут противник, не особо разбираясь, какой там шлем, легкий или не очень, влепит прямой удар. Результат – уже описан полигонной командой. В итого придется тащить на игру лишние 2 кг веса железяки, от которой еще и не-тренированная шея устает.
Не тащить же на игру шлем совсем – это нужно ехать очень и очень пацифистичным персонажем, который и оружия не носит «ваще». Если же ехать на игру с хоть какой вероятностью участия в боевке(например в городском ополчении, когда все в походе, а враг под стенами), и притом с разрешенным ударом в голову – то см.выше.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 25.05.04 11:06
В ответ на Хоббит (Ярославль) , от 24.05.04 06:42 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Насчет удара в голову - я думаю что в общем случае должен быть запрет.
В общем случае - ибо есть "файтерские" игры типа "Волков Одина", Золотолесских - там вводить удар в голову можно и нужно, ибо все равно бьют, так хоть толк в виде историчости будет.

Но большинство игр предусматривает не только столкновеия "армия против армии", но и "армия против разбойников", которые по определению бездоспешны! Представьте себе Робин Гуда, выцеливающего шерифского наемника сквозь прорезь забрала - и что будет?
А еще есть горожане, крестьяне, монахи, которые так же ДОЛЖНЫ, по исторической правде, должны встать на защиту своего города - им что делать? Не воевать, предоставив защиту города кучке воинов, только потому что на тех есть доспехи, а на них - нет? В старину мирные жители сражались за свою жизнь, а на играх придется в той же ситуации во имя безопасности НЕсражаться.
А это уже не-игра. Это общирная декорация для нескольких "лыцарей" в реконстракторских доспехах, приехавших посражаться друг с другом в антуражной обстановке.

А еще возможна боевка между не-воинами - разбой на дороге, дуэль, да мало ли что!

Арадан

___________
Утверждение "война - удел профессиональной армии" разбивается партизанами вдребезги!

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Ars
Дата: 26.05.04 05:36
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Разумеется, целенаправленно бить в незащищенную голову нельзя.

Но почему сторонники гуманных боев категорически игнорируют возможность СЛУЧАЙНОГО попадания в голову, особенно в массовой сшибке?

И зачем поощрять шлемы из картона?

По-поводу ополчения: а почему у ополченца не может быть, например, шапели и стеганки? Вот вам и базовая защита (ну плюс защита кистей), которой вполне достаточно для игровых боев. Ну и в качестве оружия пику взять или алебарду. Почему же на играх "ополченцы" - это ребята в рубахах и с мечами?

По-поводу Робин Гуда: заметьте, он, в основном, стреляет из лука, а не лезет в сечу.

Суть-то не в том, чтобы "разрешить отморозкам бить нормальных людей в голову", а в том, чтобы человек, если ему дорога собственная голова, одел хотя бы шлем перед тем, как лезть в массовую драку, а если уж ему засветили в эту часть тела, то пусть он не кричит - "Самовынос!!! Пошел в мертвятник!!!", поскольку В БОЛЬШИНСТВЕ ТАКИХ СЛУЧАЕВ виноват он сам.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Хоббит (Ярославль)
Дата: 26.05.04 10:09
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

>>одел хотя бы шлем перед тем, как лезть в массовую драку

про то и разговор, что если шлем легкий, то он спасает от случайного попадания, а не от акцентированного удара в голову. Вот и весь сказ.
А какой он там - картонный или нет -дело десятое.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 26.05.04 10:16
В ответ на Ars , от 26.05.04 05:36 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Я всячески ЗА наличия доспехов, и особенно - шлемов в массовых боевках.
Более того, я считаю что при штурмах на всех участниках должны быть шлемы (исключение - люди, находящиеся на высоких башнях или иных участках стены, исключающих прямое столкновение. В случае, если до вышеозначенного места протьивник дошел, такие люди считаются автоматически тяжелораненными и выходят из боевки),
категорически запретить пользоваться щитом при отсутствии шлема.

Но остаются случаи боевого столкновения "на дорогах", а так же внезапные захваты крепостей (пример - два-три человека под видом торговцев входят в город, вырезают стражу, следом врывается большой и бронированный отряд).
То есть надо разграничить "организованный бой" - штурм, столкновние армий и т.д, и "малые боевые столкновения", а так же применять все это в зависимости от типа игры (на игре по мушкетерам требовать хождения в доспехах по дворцу идиотизм, что не отменяет большого количества стычек).

Еще один пункт, на который я хотел бы обратить внимание - защита глаз. Отсутствие таковой является основной причиной малой эффективности лучников - лук по определению менее точное оружие, чем удерживаемое в руке, и ни один лучник не может гарантировать непопадания в глаз при стрельбе более чем с 15 метров, что по историческим меркам практически "в упор". При наличии повсеместной защиты глаз (очки, сетка на забрало) лучники получат возможность для таких элементов боя, как стрельба по толпе навесом (чем, собственно они и занимались), стрельба с закрытых позиций (через стену), и т.д.
Поскольку через доспех стрела слабо чуствуется, на наконечники можно наносить легкосмывающююся краску (в колчан монтируется банка с налитой в нее разведенной акварелью).
Пришествие в боевку большого количества лучников заметно повлияет на тактику и приблизит к историчности оной, а так же уберет явный перевес в эффективности холодного оружия над стрелковым.
Кроме того, тем самым мальчикам и девочкам в рубашках будет предоставлена возможность воевать, не имея доспеха - лучником.

А то мы стараясь отделить "лохов без снаряги" забываем, что на игру могут приехать люди, для которых оная игра - первая. И которые не готовы выложить на пока неивестные цели штуку баксов (костюм+доспех+шлем+оружие).

Арадан

PS
Кстати, наличие сетки на забрале спасло автору этих строк как минимум глаз - стрела со слетевшим "смягчением" ударилась в сетку напротив левого глаза. Сила удара была такова, что штапик надрубился о сетку (мелкоячеистую, как у фехтовальной маски), и ненадолго даже застрял в ней (потом, разумеется стрела упала).
Если бы не сетка - глаза бы не было. А может и меня самого.

PPS
Лук я сломал, лучнику "внушение посредством ударения" сделал.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Владимир Обручев
Дата: 27.05.04 20:54
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Могу сказать как мастер "Александра 6" - у нас на игре такого тоже не будет. Мы слишком ценим а) здоровье игроков и б) свое собственное спокойствие. Очень не хочется заниматься травмами головы, которые в подобной ситуации будут обязательно.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Ольга Гришина
Дата: 03.06.04 11:48
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

более того, при нынешнем уровне травмоопасности боевки, лучше без нее вообще обойтись - как на "Заповеднике".

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 03.06.04 11:55
В ответ на Владимир Обручев , от 27.05.04 20:54 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Самое забавное, что непосредственно на той игре, где будут разрешены удары в голову травм будет крайне мало - просто никто кроме тяжелоодоспешенных дядек не сунется в бой (пример - Волки Одина и команда Рыжего Сакса, игравшие шотландцев которы говорили что в этом снаряжении в бой не сунутся, ибо страшно за здоровье).

Но травмы будут потом, когда люди, привыкшие бить в голову на ИГРАХ приедут на другую Игру, где такой запрет будет (а это все не файтерские игры), и там будет плохо.

Нельзя снимать психологический запрет "в голову НЕ бить!".

Ибо не на всех играх и не во всех ситуациях на бойцах будут шлемы.

Арадан

 ответить

 Тема: По моему, это была провокация.
Автор: Ilja Phantom
Дата: 05.06.04 10:52
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий По моему, это была провокация.

1. Трудно отвеить "для игры вообще". Потому что "игра вообще" - это сферический конь в вакууме. А для меня это будет плохо, потому что надо везти с собой дополнительное снаряжение.
2. Да, имеет. Потомук что "нам не дано предугадать".

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Володя
Дата: 08.06.04 06:49
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 03.06.04 11:55 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Да полностью согласен психологический запрет штука сильная.....

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Дайра
Дата: 06.07.04 07:00
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Вот теперь я точно знаю: на игру с разрешенными ударами в голову я не поеду НИКОГДА.
Достаточно было разрешить на турнире и некоторые нордическо-экстремальные личности стали бить с размаха в незащищенную голову. При том, даже когда в том никакой нужды не было.
Молидеус, пожалуйста, не надо экспериментов - жизнь все же не игра и не нужно ей рисковать ради удоволетворения тех, кому лишь бы куда ковыряльником сунуть.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Molydeus
Дата: 06.07.04 07:39
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Спокойно, Дайра, от опросов в сети пока еще ни каких травм не случалось.
А что за турнир и что за личности. (Можно мылом) Это на Балладах?

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 06.07.04 08:33
В ответ на Дайра , от 06.07.04 07:00 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Вылезать на турнир, где можно бить в голову без шлема - глупость.
Если нет своего - можно стрельнуть у приятеля.
Но Игра тем и отличается, что возможности "стрельнуть", а то и просто надеть может не представиться - идешь мирно по дороге, а тут на тебя нападают... Или внезапный штурм (но тут можно по примеру "Волков Одина" делать тайм-стоп на время надевания доспехов... Хотя и это не всегда корректно - некоторые штурмы хороши внезапностью - всполмить "Святую Землю" (МГ Галгруп), где защита была сметена со стен за несколько секунд, и некотрые даже не успели влезть на стены, когда армия противника ворвалась внутрь (штурмовал Сигурд Московский и Боря Варвар со своими ребятами. Заброска на стены по шесту с разбега, и подсад с рук. Эффектнее, чем на показухах спецназа!).
Так что бой может случиться, когда на человеке НЕТ шлема.
Причем не обязательно по причине "нет в природе" - нет по роли, ситуации и т.п, и т.д.!
Примеры? Сколько угодно! Проникновение в лагерь под видом купцов, вырезание охраны на воротах и армия врывается внутрь (один раз сам принимал в осуществлении, один раз предотвратил), бегство из плена (сам бегал), разбой на дороге, драка в кабаке/возле кабака, нападение на деревню (если на крестьянине шлем - он не крестьянин!), не положено по роли (вспомни те же "Сумерки Мира" - и представь саларов и перевертышей в шлемах... Ходя медведи там в фул-плаете и шлемах поверх медвежьих масок бегали...).

Так что не надо бить в голову на Играх!

Арадан.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Дайра
Дата: 06.07.04 12:57
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

АААА
Щас буду ругаться.
1. Это было не на турнире. Точнее, на турнире тоже, но там никаких претензий - мы сами себе злобные бакланы - меч проскочил в щель для глаз, а как - хрен его знает, но после Ворона со стрелой туда же - надо было думать.
2. Тайм стоп на Волках для надевания доспехов был предусмотрен ТОЛЬКО при нападении с моря. Что бы не плавали в кольчугах.
3. На той самой "Святой Земле" я и была королевой Иерусалима, который штурмовали. Защищал его Тирион и я полностью согласна с ними - да, смотрелось красиво, но если в правилах стена ограничена в высоте, то перепрыгивать ее по меньшей мере не этично - это же моделирование все же. Я могла бы это понять, если вокруг все строят крепости в 3 этажа, а они бы построили частокол, но как раз крепость-то была сделана в полном соответствии с мастерскими правилами. И арабы с шестом, прыгающие через стену Иерусалима, это, согласитесь, несколько странно. Не ниндзя-черепашки все же.
4. И последнее. Удар в голову был именно в случае "убийства из-за угла". Не было не только доспехов, но даже оружия. Можно сколько угодно объяснять, что от чего срикошетило, но сила и направление удара явно свидетельствует о том, что били именно туда. Да еще и вдвоем. Я, конечно, могу понять и горячку боя и желания вырубить КМСа по восточному единоборству одним ударом, что бы не дать схватится за меч, (удар в голову снимал сразу 2 хита) но не по жизни же! И сидела я как раз напротив, так что не верю в варианты "рикошета".
Удары в голову на мой взгляд следует запретить категорически. Что бы даже желания не было. Всю жизнь это было "самовыносом". А сейчас "рикошет" стал любимой отговоркой. Когда разбили лоб Дирфион на той же Святой Земле, человек тоже тут же заявил, что срикошетило.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Александра Хохлова
Дата: 12.07.04 09:39
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Коля, а откуда ввобще такой интерес к теме? Вы собираетесть поэкспериментировать, или думаете поехать на игру, где разрешены удары в голову?

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Александра Хохлова
Дата: 12.07.04 09:39
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Коля, а откуда вообще такой интерес к теме? Вы собираетесть поэкспериментировать, или думаете поехать на игру, где разрешены удары в голову?

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Александра Хохлова
Дата: 12.07.04 09:43
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 03.06.04 11:55 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Арадану: по поводу Рыжего Сакса на "ВО" - хороши шотландцы, которые не идут в бой из-за своего историчного снаряжения! Может, не нужно ехать на военизированную игру, где правила боёвки не позволяют вести себя сообрано выбранной роли и при этом без риска для здоровья?

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Molydeus
Дата: 12.07.04 19:15
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

>Коля, а откуда вообще такой интерес к теме? Вы собираетесть >поэкспериментировать, или думаете поехать на игру, где разрешены >удары в голову?
Интерес к теме возник из нескольких разговоров под общей тематикой "надо ли разрешать удары в голову на играх по средневековью". В разговорах приводилось много конструктивных и не очень аргументов за и против этой мысли. Также активно приводился аргумент под названием "общественное мнение". Мне стало интересно а каково оно на самом деле это общественное мнение. Собственно поэтому я задал этот вопрос тут и на форумах Ролемансера. Пока, что характерно, активных сторонников разрешения ударов голову ни тут ни там не обнаружилось.

На счет поехать на игру где разрешены удары в голову - я честно говоря езжу на игры не за ударми в голову, как думаю и большинство присутсвующих. Поэтому при решении ехать на игру или нет, лично я буду смореть на этот пункт правил в последнюю очередь.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 13.07.04 09:24
В ответ на Александра Хохлова , от 12.07.04 09:43 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Хороши!
Играли классно - но в бой не лезли (кроме как вынужденно), ибо исторически у них практически не предусмотренно доспехов!
И на фоне закованных по самое небалуйся людей, помятых шлемов (знаменитая история с промятием шлема работы Бори Варвара в лобном сегменте, (сектора+перекрестье+личина=6мм прокованной стали), пробитых щитов и прочего (мой шлем - 2 повреждения - такое впечатление, что рубили чем-то острым, или по крайней мере с острыми гранями (фасками)),

И некоторым все же приходилось вылезать практически без защиты! В результате - травмы, к счастью не слишком фатальные (конкретно, в бою за один из шотланских городов 1 рассечение на голове (Пампа), 1 травма глаза (прямой колющий копьем, частичная потеря зрения, к счатью восстановилось - Ургант) Ушибы и ссадины не считаю.
Но вот слышать крик человека, который на несколько минут ОСЛЕП - страшно! Я был всего в паре метров от Урги, когда услышал "Я ничего не вижу!!!! А-а-а! А не вижу!".
К счастью, второй глаз восстановился почти сразу, миуты через 2 (может, меньше, может больше - секундомера не было).
А пот снаряжение у него было супер-историчное! Я вообще раньше, кроме как в музее не видел цельнокожанного щита! Да еще правильной формы - не плоский блин, а выпуклый! Плюс - плетеная из ремней кожанная майка и легкий шлем!

Кстати, это пример того, что может случиться на Игре, где будет предполагаться жесткая боевка с ударами в голову при участии в боестолкновении легкоснаряженных людей.

А обвинять Рыжего Сакса в трусости - это мягко говоря странно...
Это была лишь осторожность - игра игрой, а жить-то хочется не по игровому.

Арадан.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 13.07.04 09:49
В ответ на Дайра , от 06.07.04 12:57 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Угу.
Насчет штурма - там увы, пришлось допустить это (штурм с шеста и подсад с рук, особенно когда они показали, что подсад может быть многоэтажным. Верю и знаю - сам участвовал в защите города с высотой стен 6 метров, который штурмовался БЕЗ осадных приспособлений (штурм снежной крепости на масленнице), причем участники говорили, что стена низкая - мол, в прошлом годе метров 7,5 было. Причем 80% штурмующих были цивилы. Это о высоте стен. Тот же Сигурд может забежать на весьма высокую стену - это я тоже знаю. а насчет частокола - у самих сигурдовцев и команды Бори был именно частокол - и высота соответствено была 1,5 метра).

Насчет того удара в голову - ударил Отче Федор, после чего мы с Ксинном отобрали у него оружие и запретили до конца игры не только маньячится, но и даже носить, иначе как в рюкзаке с полигона.
Причина удара - переезд вышеупоманутого существа.

ЦИТАТА:
. И последнее. Удар в голову был именно в случае "убийства из-за угла". Не было не только доспехов, но даже оружия. Можно сколько угодно объяснять, что от чего срикошетило, но сила и направление удара явно свидетельствует о том, что били именно туда. Да еще и вдвоем. Я, конечно, могу понять и горячку боя и желания вырубить КМСа по восточному единоборству одним ударом, что бы не дать схватится за меч, (удар в голову снимал сразу 2 хита) но не по жизни же! И сидела я как раз напротив, так что не верю в варианты "рикошета".
Удары в голову на мой взгляд следует запретить категорически. Что бы даже желания не было. Всю жизнь это было "самовыносом". А сейчас "рикошет" стал любимой отговоркой. Когда разбили лоб Дирфион на той же Святой Земле, человек тоже тут же заявил, что срикошетило.

- это был поединок! Причем - полупожизненный, мотивация касалась места женщины в качестве воина на игре, насколько я помню, доспехов действительно не было, но оружие было! Подробности непонятны, Дирфион о причинах говорила туманно, Отче Федор был в истерике и вопил.

Насчет 2 хитов за удар в голову - бред. Не было в правилах этого! Удар в голову - самовынос, травма - дисквалификация!

Арадан.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Александра Хохлова
Дата: 13.07.04 10:04
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Дорогой Арадан! Будьте любезны, укажите, в каком месте своего предыдущего послания я употребила слово "трусость" по отношению к Саксу. Я этого слова как-то не заметила. Но продолжаю не понимать, зачем ехать на игру, где по определению придётся драться в лёгкой экипировке против тяжеловооружённых игроков, при чём, заявленная роль явно требует этой драки, и заодно опасаться за здоровье. Одновременно возникает вопрос к мастерам такой игры, чего конекретно они хотели добиться таким соотношением сил - трупов и вящей историчности? Зачем допускать наличие "лёгких" команд в противовес "тяжёлым"? Может, имело смысл проработать правила боя, где это противостояние не угрожало здоровью, и не заставляло шотландцев проявлять _осторожность_? Разумеется, мои вопросы имеют смысл только в том случае, если шотландцы по той исторической эпохе эту осторожность проявлять не должны были. Если же они так и так сидели осторожно - тогда правила боя вообще ни при чём, и отыгрыш команды не должен был зависеть от их вооружения. А то получается, будь у шотландцев пушки и пулемёты они бы всех раскидали, так что ли?

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 13.07.04 12:02
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Прошу прощения, несколько сгустил краски.
Легкость вооружения - в угоду истерич... тфу, историчности, и народ чесно этот пункт выполнил. Посмотрев на боевку ужаснулся (я тоже, хотя был весьма хорошо защищен) и решил что без крайней нужды лезть в бой не будет - по признанию самого Сакса. Играли они в основном "мирную жизнь", но так, что поставь камеру - и после монтажа будет хороший исторический фильм, хоть по ТВ показывай :)
Воевать воевали, как минимум меня зарубили :), но травмы были!

А пример этих достойных людей я привел для того, что бы показать, что правилами и нужно предусматривать возможность сражаться не только железным башням, но и простым людям. Поэтому - максимальный упор на безопасность боевки!
Молидеус - совет "ополчению иметь шлем, защиту рук и стеган вполне исторично и достаточно" (цитата неточная) не принимаю, точнее принимаю с оговорками - для людей, едущих в ополчение такой комплект действительно хорош, а вот для ополчения, собранного на игре?
Святая Земля - в один момент ополчение города (забыл название - склероз) возглавил Арлазар - хороший боец и тактик, но на игре он держал чайхану! Ему тоже доспех везти? А руководил он хорошо - и по делу, и с постоянными сетованиями типа "вай долго под стенами сидят, совсем торговли нет!", "ай, я тут вам, бестолковым, пока говорю жена там одна в чайхане надрывается, а в ы еще, бестолочи не слушаете!".
Было здорово!

Про пушки и пулеметы, равно как и противостояние тяжелых и легких - не в том дело. Просто большинство на игре - сильнодоспешные, и оказавшимся там же легкодоспешным пришлось туго именно из-за легкости вооружения и пожизненной опасности! Считаю это недоработкой мастеров, а то, что они все-же воевали (и не безуспешно) говорит только об их крутости! Хотя будь на мне в том бою доспех, как у шотланцев - минимум перелом лопатки и отбитая нога (а так - синяк через стеган (сделан наследием предков), вйлочный доспех + меховую безрукавку, помятый понож (2 мм!), ну и шлем - вмятиня и содранная полировка на секторе - и это за один бой средней по тем меркам жесткости.
Одно хорошо - когда Грибные вырубились - им так вломили, что пришлось в Огребных переименовывать :)

А удар в голову - явный шаг от такой возможности.

Арадан

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Дайра
Дата: 13.07.04 20:41
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Арадан, 2 хита за голову давали на Балладе. При том, по правилам - только на турнире, но видимо, господа из Берна только турнирные правила и осилили.
Я рассказывала про Балладу, а историю с Креста и Меча привела как дополнительный аргумент. Имя Отче Федора, правда, не хотела называть - он действительно переживал потом. Но проблемы это не снимает.
Да, я вот тоже хотела спросить уважаемое собрание - а как вы относитесь к железной игре? Без ударов в голову, но на железном оружии?

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Александра Хохлова
Дата: 14.07.04 06:02
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Арадану: уважаемый, я так и не поняла, каково было поведение настоящих шотландцев в описываемую эпоху. Я совершенно не знаю европейской истории, и мне очень интересно. Кроме прочего, интересно потому, что я всегда считала шотландцев очень воинственным народом, но в основном оснащённым луками, поэтому их экипировка была рассчитана на быстрое передвижение, а не на ближний бой. Исходя из чего, я и удивилась, когда вы процитировали слова Сакса. ПОлучается, что его команда строила свою игру, исходя не из роли, а из неудобных боевых правил.

Дайре: лично я - никак не отношусь. Тема "железных" игр обсуждается очень давно, я слышала и об удачных, и о неудачных примерах. На Украине многоголосым хором воспевают железную боёвку, и утверждают, что травм почти нет. Подозреваю, что в нашем регионе сторонников оной найдётся гораздо меньше - потому, что на наших играх присутствуют люди с разной подготовкой и интересами, и выпускать "железника" против "не-железника" глупо. Если игра "для своих", для умельцев - на здоровье.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Ivashnikov Kirill
Дата: 14.07.04 06:37
В ответ на Дайра , от 13.07.04 20:41 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Не вижу смысла, честно говоря. Стеклотекстолитовое оружие по весу приближается к стали (1000-1500г), есть мастера, которые делают его очень добротно. Буржуины из SCA живут себе, используя ротанг, и не тужат, и только у нас гонка вооружений - дерево-текстролит-дюраль-сталь...
Зачем? Не знаю...
В общем, чем бы дитя не тешилось...

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Алина Малышева
Дата: 14.07.04 08:22
В ответ на Дайра , от 13.07.04 20:41 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

ответ очень простой: я кним не отношусь. То есть, на такую игру я не поеду, так как я - не боец, и нечего а) подвергать опасности себя, б) подвергать игроков на такой игре риску по мне попасть ;-).
Игра с железной боевкой имеет право на существование, при условии, что все участники обладают адекватным снаряжением, либо изолированы полностью от боевых действий (то есть правила и построение игры таковы, что люди без защиты в принципе не попадут в боестолкновение.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 14.07.04 08:51
В ответ на Александра Хохлова , от 14.07.04 06:02 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Скорее, скорректировали - как и многие ролевые команды. Просто когда команда приезжает играть, имея адекватное эпохе снаряжение для воинов и значительное количество небоевых персонажей и встречает, например, команду из 70 латников, не умеющих считать хиты, бьющих дюралевыми и ферротитановыми мечами со всей дури поневоле внесешь изменения. К тому же насчет аргессивности - некоторые вполне себе приключались, да любая по агрессивности нация не воюет все время! Поэтому, если команда вместо того что бы жить по принципу завтрак-поход-бой-осада-бой-осада-дождались мертвых из мертвятника-обед-поход-осада-осада-ужин-сон - на ирге играет, и невзирая на легкое снаряжение еще и воюет - по необходимости, себя они в обиду не давали, мне жаль, что могли подумать о них плохо из моих слов! - то только честь им и хвала.

А вот провоцировать жесткую боевку - это неправильно.
С моей точки зрения провоцируют следующие аспекты правил:
1 требования по снаряжению, схожие с турнирными - как показывает опыт могие не могут им соответствовать именно из-за попытки соответствовать по историчности снаряжения.

Поэтому пример шотланцев из команды Рыжего сакса (то есть известного своим воинским умением человека, человека смелого и прекрасного ролевика) я привел именно в качестве того, что даже у такой хорошей команды могут возникнуть пожизненные проблемы из-за излишне жесткой боевке: что толку шесть раз стукнуть по кольчуге с стеганом внутри и снять в два раза больше хитов, чем у него есть, если в ответ по голому телу прилетит удар титанового клинка с размаху?

Как вам понравится фраза "задолбали воду (смола на игре) лить, весь стегач уже промочили!" или "а если я камень (пакет с травой) мечом в падении разрублю, то чо, он не подействует, да - гы-гы-гы!", а на попадение стрелы, не подкрепленное криком вообще не реагировали.
Лондон, кстати, стал поэтому скидывать бревнышки на "черепаху" из щитов - что бы было чуствительно. Но все равно народ продолжал считать, что раз бревно отскочило, занчит не действует. К счастью, Лондонцам хватило ума не бросать совсем уж большие бревна.

2 прописываение в правилах дюралевого (титанового) оружия, по характеристикам сходным с боевым.
3 упор на боевку, хотя бы даже в объемах правил

В результате приезжают люди, которые любят именно сражаться (и умеют это делать) и сводят игру к сражениям (Те же Волки - Хэдобю штурмовали 5-7 раз в день, Лондон - 4-5! О какой командной игре может идти речь?. Отговорки турнирщиков "это их проблемы, пусть учатся сражаться" не приемлю: специализируясь на боевке они всегда будут иметь перевес в ней! А доказать, что игроки они хреновые - невозможно - лучший костюм (опять таки из-за специализации - человек, много лет собирающий костюм, скажем, викинга будет одет лучше (в роли викинга) чем ролевик, соорудивший костюм к данной игре!).

Так что давайте оствим жесткую боевку с ударами в голову, на дюрале или металле для бугуртов или маневров - а на играх некоторые еще и играть ездят.

Арадан

PS
Мне тут шлем новый доделывают. Не подскажете, колгда маневры будут - испытать хочу!

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Володя
Дата: 24.07.04 10:39
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 14.07.04 08:51 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Полностью согласен с предыдущим оратором.....
Был у меня случий....
Царицыно... стенка ... года 4 назад... у меня "Дзянь" (кто не знает такой китайский мечь весом в 300 грамм для колющих и режущих ударов) в стенке на против меня стоит товарищь в довольно тяжолом для той поры и месте доспехе... Вижу открытое место внутренняя сторона бедра... Падаю в падении легко мягкой рукой иммитирую укол в эту точку... встаю... в ответ получаю - "Таким ударом убить нельзя!" (напоминаю там бедренная артерия при повреждении смерть через 30-50 секунд)
Ну думаю не понял товаришь повторяю подение но руку не размехчаю... во мне 100 килограм! человечка сносит с ног! он храмая всает и бурчит что то типа " Колющие удары запритить нужно" хромая уходит...
К чему я это все написал...
К бою есть много подходов! и подход " Сталь потолще, щит побольше" на мой взгляд не правильный!

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 29.07.04 14:30
В ответ на Александра Хохлова , от 12.07.04 09:43 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

О, ка кдавно я не слышал этого "если ты такой умнеый - что ж ты такой бедный /строем не ходишь?"

Александра, енсли переводить на нормальный язык, то, что ты говоришь, сводится к одному - "нет снаряжения, как у нас, не фига ездить по играм".

Опиши, пожалуйста, как ты будешь прыгать на фатйтерской игре, в которой у части игроков оговорены голые ноги или руки.

Все вы (когда-то - "мы"), файтеры-ИФовцы-реконструкторы, болеете одной болезнью - вы когда-то пришли в реконструкцию, и увидели, что - ап! историческое снаряжение неплохо прикрывает от ударов по игровым правилам! А значит, турнирное снаряжение можно таскать на игры!

А между тем, турнирное снаряжение, которое примерно в 9/10 случаев на вас и надето (покажи мне хотя бы одного чела, который полезет в бой в снаряжении, скажем, ВИЗАНТИЙСКОГО всадника времен битвы при Доростоле- там ведь ни налокотников, ни наколенников, ни боевых перчаток а ля Первенство Москвы.

Короче, аргумент рожден от сознания собственной физической крутости и желания, чтобы ВСЕ ДЕЛАЛИ КАК ВЫ. И все. Синдром гуру в легкой форме.

Между тем, от игрового оружия нужен протектор, а не имитация защиты от БОЕВОГО, как бы она ни казалась полезной. Это раз.

А номер два - а почему все должны прогибаться перед воинским сословием? Почему не "лыцари", прошедшие бугурт в "Белом Замке", должны ломать голову, как убирать рефлекс на нокаутирующий удар сверху - а горожане/иррегуляры типа городской стражи/легкодоспещные ПО РОЛИ игроки должны думать, как бы им одеться в тот же стегач или кирасу а ля Пумпа? Почему игры подгоняются, по факту, под единый формат РЕКВИЗИТА, принадлежащего вполне определенной прослойке игроков?

Пы.Сы.
Мне не составит труда все это обеспечить на игру себе и своей команде.
Но меня заломает тащить все это для личного спокойствия, если у меня напряженная работа, напрягающая глаза, минус 10 и расслойка сетчатки по краям, То, что не сделает твой/его/их молодецкий удар, сделает вес абсолютно никому не нужного снаряжения по дороге на полигон.

Впрочем, у тебя есть еще возможность заклеймить меня "болен - не езди на игры". И правда, чего это этот Толкин имеет орбщего с нашими Хоббитскими играми, сказал гоблин и захлопнул крышку люка...

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 29.07.04 14:42
В ответ на Ivashnikov Kirill , от 14.07.04 06:37 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Правильно. К тому же, будет будить рефлексы на тяжелый удар у файтеров уже двумя причинами: ситуация - занкомая, как на бугурте, и оружие то же самое.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Александра Хохлова
Дата: 30.07.04 16:08
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Алексею:

"Александра, енсли переводить на нормальный язык, то, что ты говоришь, сводится к одному - "нет снаряжения, как у нас, не фига ездить по играм.
Опиши, пожалуйста, как ты будешь прыгать на фатйтерской игре, в которой у части игроков оговорены голые ноги или руки.".
Какое ещё снаряжение??? Где я воспеваю тяжёлое вооружение? ВЫ каким местом, пардон, читали? Если бы вы были чуть внимательнее, вы бы заметили, что я как раз против утяжелённо-боевых правил игры, которая рассчитана на ВСЯКИХ ролевиков, а не только на тех, кто постоянно тренируется на железе. Ни в одном слове моих сообщений НЕТ априорного превозношения "железных" игроков против всех прочих. И быть не может - я не имею ни малейшего отношения к реконструкторам.

"Все вы (когда-то - "мы"), файтеры-ИФовцы-реконструкторы, болеете одной болезнью - вы когда-то пришли в реконструкцию, и увидели, что - ап! историческое снаряжение неплохо прикрывает от ударов по игровым правилам! А значит, турнирное снаряжение можно таскать на игры!"
Я, дорогуша, если что и рекноструирую, то исключительно вокализацию древнегиптеского языка. Так что с этой частью тирады вы попали пальцем в небо.

"Короче, аргумент рожден от сознания собственной физической крутости и желания, чтобы ВСЕ ДЕЛАЛИ КАК ВЫ. И все. Синдром гуру в легкой форме."
рекомендации:
а) прежде чем спамить, разберитесь в сути обсуждения и смысле предыдущзих постингов,
б) не пользуйтесь обобщённо-личным "вы" в общении с конкретным человеком - это некрасиво,
в) не раскидывайтесь формулами типа "синдром гуру" - это вдвойне некрасиво, особенно учитывая ваш стаж в РИ, многолетнюю опытность и занятия с молодёжью.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Александра Хохлова
Дата: 30.07.04 16:08
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Алексею:

"Александра, енсли переводить на нормальный язык, то, что ты говоришь, сводится к одному - "нет снаряжения, как у нас, не фига ездить по играм.
Опиши, пожалуйста, как ты будешь прыгать на фатйтерской игре, в которой у части игроков оговорены голые ноги или руки.".
Какое ещё снаряжение??? Где я воспеваю тяжёлое вооружение? ВЫ каким местом, пардон, читали? Если бы вы были чуть внимательнее, вы бы заметили, что я как раз против утяжелённо-боевых правил игры, которая рассчитана на ВСЯКИХ ролевиков, а не только на тех, кто постоянно тренируется на железе. Ни в одном слове моих сообщений НЕТ априорного превозношения "железных" игроков против всех прочих. И быть не может - я не имею ни малейшего отношения к реконструкторам.

"Все вы (когда-то - "мы"), файтеры-ИФовцы-реконструкторы, болеете одной болезнью - вы когда-то пришли в реконструкцию, и увидели, что - ап! историческое снаряжение неплохо прикрывает от ударов по игровым правилам! А значит, турнирное снаряжение можно таскать на игры!"
Я, дорогуша, если что и рекноструирую, то исключительно вокализацию древнегиптеского языка. Так что с этой частью тирады вы попали пальцем в небо.

"Короче, аргумент рожден от сознания собственной физической крутости и желания, чтобы ВСЕ ДЕЛАЛИ КАК ВЫ. И все. Синдром гуру в легкой форме."
рекомендации:
а) прежде чем спамить, разберитесь в сути обсуждения и смысле предыдущих постингов,
б) не пользуйтесь обобщённо-личным "вы" в общении с конкретным человеком - это некрасиво,
в) не раскидывайтесь формулами типа "синдром гуру" - это вдвойне некрасиво, особенно учитывая ваш стаж в РИ, многолетнюю опытность и занятия с молодёжью.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 02.08.04 09:08
В ответ на Володя , от 24.07.04 10:39 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Тигр, не сромничай.
100 кг, понимаешь. А "инструктор по рукопашному бою" в армии? А третье место в чемпионате РСФСР по рукопаному же бою? И, кстати, ты сколько раз чемпион Новгорода по рукопашке?

Это я в основном для "крютых железнячников" говорю, что бы задумались - а может, противная сторона тоже что-то умеет и говорить вправе? На основании какого-то опыта?

Арадан

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 02.08.04 09:24
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 29.07.04 14:30 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Не-е, здесь скорее было "взялся отыгрывать роль легкодоспешного - не жалуйся", и так было на играх довольно доллго - то есть можно было играть и без доспехов. А сейчас - нет, ибо сомнут и покалечат по-жизни, ибо не...
Де незнаю я, что у них "НЕ"!

Только вид атакующего строя, врезающейся в толпу (тоже вооруженную и не ожидающую нападения, численно уступающую), когда первые ряды просто падают по ударами мечей и щитов, сшибаются с ног и по ним идет армия человек в 70 - это страшно. Это я говорю, как фланговый то самой атакующей армии.
И когда я аккуратно, небольно (и по неприкрытым частям - то есть в зазор между стеганом и наручем и по ногам) зарубил одного из противников - он сначала удивился, а потом - на лице появилась благодарность за то, что я не расплющил его в тонкий блин (95 кг, закованных в доспех против 16 летнего юнца в стегане и шлеме...).
(бой возле Альтинфьёрда).

И вид человека, которого три раза подряд сшибали с галереи на стене ударом в голову (Хэдэбю)

А еще там был бугурт. "Скорая" и ошарашенный Боря Варвар с промятым шлемом. Шлем промяли в районе личины, толщина 2мм личина+2мм рама + 2мм сектора + очень хорошая работа.

Не хочу такие игры. Не хочу, отправляясь на ИГРУ думать, что обратно приеду инвалидом. НЕ ХОЧУ

В конце концов есто каратэ.
И есть по нему турниры - безконтактные, полуконтакт, контакт и полный контакт.
И никто не лезет в другую категорию с воплем "вы не правы", а если фулл-контактник, участвуя в безконтакном бое ударит своего опонента в привычной манере - его дисквалифицируют. Его, а не пропустившего удар!
Ибо нефиг.
"в чужой монастырь со своим уставои не ходят", а закованные в сталь бронемишки (какие, к черту они рыцари?) вопят о неправильности боя, правил и прочего (читай - устава) и поднимают на древках стальных копий свой устав.
Задолбало.

Арадан

PS
Извините за излишнюю эмоциональность - просто накипело.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 02.08.04 09:36
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 02.08.04 09:24 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Ап.
давай тогда наконец оговорим, что игровое фехтование - четвертьконтактное (при историческом - полуконтактном и контактном, в зависимости от версии). И давай наконец хотя бы в эту осень сделаем турнир, на котором за нокаутирующие удары будут, наконец, снимать с ристалища. Действительно задолбало.

Кстати "чего ж ты лезешь в бой, если ты легкодоспешный" - не менее гнилая психология. Тот же синдром гуру-бронемишки. "Если идешь на игру воевать - что ж ты не упакован как я?"

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Александра Хохлова
Дата: 02.08.04 09:49
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Алексею: а теперь кто у вас в синдроме гуру виноват? Закадровый среднестатистический реконструктор, этакий абстрактный собирательный образ, который ни в каком качестве себя в этом обсуждении не проявил никак? Вы к кому обращаетесь, позвольте спросить? Между прочим, я за ваш предыдущий пост жду извинений.

Арадану: еще раз повторю свой основной тезис. Если игрок играет сообразно историческому поведению персонажа, то его боевая активность должна зависеть от исторического поведения персонажа, а не от удобства-неудобства боевых правил. А мастера в этом случае обязаны обеспечить систему, в которой ни один игрок, в том числе легкодоспешный, не обречён на травмы. Теперь доступно?

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 02.08.04 09:54
В ответ на Александра Хохлова , от 30.07.04 16:08 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Очень рад за египетский язык.
Тем не менее, в вашей с Араданом переписке по поводу Сакса и его команды просто читалдось "а чего это они так снарядились, если воевать собирались".

Главная фигня ФИФовского снаряжения, который сейчас сплошь и ярдом выдается за игровой доспрех - его полнота. Реально ни один исторический доспех викинговской эпохи не мо защищать все то, что травмируется в бою - кулаки, локти, колени, нижняя часть лица. Жоспех был фрагментарен, поэтому "исторические" турнирные доспехи обычно были таковыми с большой натяжкой. Сначала это оговаривалось, потом это делать перестали.
Между тем, именно турнирный стандарт, рассчитанный на проведение в пределах действия городского транспорта, и предполагает довольно полный доспех серьезного веса, иногда превышающегшо вес реального боевого снаряжения безопасности ради (и из-за плохого доступа к серьезным сплавам и кузницам). И сейчас многочисленные "многостаночники", в свободное от турниров время ездящие на игры, пропагандируют надежность этого условно-историчесого доспеха, примененного не против турнирного оружия, а против игрового.

Да, наверное. Но есть и более дешевые способы. Наример, ограничить проникновение исторического фехтования в игровое. Убрать дюраль серьезного веса, а в идеале - и вообще монолитные металлические клинки. Разработать наконец внятную конструкцию защиты лица для игрового оружия. Сделать то же самое и с конечностями - на основе лат мотогонщика, хоккеиста, роликового конькобежца, хрена, перца.

Синдром гуру есть характеристика любого выражения "если ты такой умный - что ж ты не такой как я". Как я показал, это выражение довольно прозрачно виднелось из вашего с Араданом разговора.

Кстати, здесь я говорил исключительно с позиции опыта безнадежного общения с ИФовцами, которые действительно недоумевают - чего это ролевики не озаботятся приличным доспехом, который от всего защищает. "например, такой как у меня". Мой опыт махания дрыном и работы с группой роялит тут лишь в одном - если бы не он, меня бы и вообще слушать не стали.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 02.08.04 10:01
В ответ на Александра Хохлова , от 02.08.04 09:49 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Приношу свои извинения за то, что обрушил весь багаж аргументов и филиппик на одного вокализатора древнеегипетских слов.

Тем не менее, в вашей переписке с Араданом читалось именно то, что я указал.

А среднестатистический реконструктор и т.п., как правило, имеет лицо и имя - просто много их. Благодаря развитию такого популярного спорта, как бугурт, на ролевыхиграх их было и, подозреваю, будет - много.

А мастера гарантировать не смогут ничего. Ибо на стороне их оппонентов, желающих бугурт по почти железным правилам на игре, авторитет всей индустрии ИФ, которая боле зрелищна, нежели игры, и собственное нежелание идти на дополнительные затраты, сравнимые с затратами на снаряжение к турниру. Максимум, что можно будет сделать -вырастить альтернативный недо-ИФ, на котором удастся приучить людей к такой дозе контакта.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Александра Хохлова
Дата: 02.08.04 12:16
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Алексею:
"Приношу свои извинения за то, что обрушил весь багаж аргументов и филиппик на _одного_вокализатора_древнеегипетских_слов."
Это извинения???

По поводу нашей с Араданом переписки: не могло там читаться "а чего это они так снарядились, если воевать собирались".
Цитирую: "хороши шотландцы, которые не идут в бой из-за своего историчного снаряжения! Может, не нужно ехать на военизированную игру, где правила боёвки не позволяют вести себя сообрано выбранной роли и при этом без риска для здоровья?"
Речь о следующем: люди знают заранее, что их вооружение не позволит им воевать по принятым боевым правилам; тем не менее, на игру едут в боевой роли. Я их в этом не понимаю. Ту же роль можно сыграть на другой игре, с достаточно мягкими правилами. Если бы их персонажи по своей исторической ситуации обязаны были лезть в гущу боя, то получается, команда не выполняла бы взятых на себя обязательств. (Дальше идёт текст, который к Саксу уже никакого отношения не имеет.) Меня, как мастера, всегда интересует, почему игроки действуют так или иначе - и если мотивация звучит не "они тогда так поступали" а "нам неудобно" - извините, это не очень высокий класс игры. И это тенденция очень чёткая: сремиться казаться крутым, но ничего не делать для этой крутизны. "Я буду играть короля, но свиту, поддержку войск и авторитет власти мне должны обеспечить мастера. Я буду крутым воином, но в бой не полезу, потому что не хочу испортить новенький меч и боюсь за здоровье. Я буду жрецом Сэтха, но не просите, чтобы я его мог отличить от Анубиса или запомнил пару-тройку обязательных к произношению титулов. Я буду великим эльфом, может быть, даже Элрондом, но выглядеть буду как Бродяжник после долгих лет странствий и систематического пьянства, потому что люблю выпить, а вести себя буду как орк, потому что все эти эльфы - слабаки! И не вздумайте сказать, что так нельзя - я тогда вылезу на форум и подниму хай, что мастера игру ломают!!!" Людям не интересно помнить, что в основе любой игры лежат ДЕЙСТВИЯ, и выбор этих действий ограничен эпохой. Игры дохнут и мельчают по вложенным в них игроцким усилиям - весь акцент падает на внешнюю сторону, на костюм, на количество и качество знакомых среди участников, на то, что мастера новенького придумали ради промоушна. Забывается, что король обязан поступать по-королевски, а у воина работа, мягко говоря, пыльная. Забывается, что "положение обязывает", что взять на себя роль и не захотеть ей соответствовать - моветон. Но многие так играют, вроде, это незаметно, вроде, так и надо... Как резюме: слова Сакса вызвали у меня именно эти ассоциации. Может быть, необоснованно.

Что касается вооружения, которое подходит или не подходит к игре - это звено той же самой цепи. Заготовить много разных комплектов доспехов для разных игр очень напряжно, даже с чисто финансовой точки зрения. Проще ездить всюду в одном и том же - благо, в правилах разрешено. А отсюда - следующий шаг: "Я приеду, в чём хочу, и не говорите, что к игре не подходит." (Как пример, вспоминается описание из опубликованного в "Моём Королевстве" отчёта "Гэмпэй районного масштаба": там фигурирует юноша-самурай(!), приехавший в вооружении тевтонского рыцаря. Или, из той же оперы: на наш "Арабский Восток" (2000 г.) приехали ребята в шотландских прикидах и заявили, что в играемом регионе в 11 веке н. э. могли быть шотландцы!)

Относительно запретов на некоторые виды вооружения на играх - мы не организация, и единым духом что-то запрещать а) глупо, б) невозможно. Здесь возможно только то, что мастера конкретных игр, как, кстати, наибольшее количество участвовавших в этой теме, не допускают эти виды в свои игры. Опять же, не вижу ничего плохого в том, чтобы "железники-турнирники" делали себе свои "железно-турнирные" игры. Другое дело, что на такой игре, скорее всего, ничего значимого, кроме боёвки, не будет. (Вспомнается опыт общения на 2002-м Зиланте с украинским коллегой, который долго выяснял наши (А-VI) методы построения игр, сетуя, что у них никто ничего такого не делает, все только дерутся большим скопом на свежем воздухе.) Хотя, если где-то были, есть и будут игры, в которых "железная" боёвка МИРНО СОСУЩЕСТВУЕТ %))))) с нормальными интригами, ШТАТСКИМ %)))) отыгрышем, многоплановостью - так это же здорово! (Только я ни одного примера не знаю.)

"А среднестатистический реконструктор и т.п., как правило, имеет лицо и имя - просто много их. Благодаря развитию такого популярного спорта, как бугурт, на ролевыхиграх их было и, подозреваю, будет - много."
Не обязательно: они могут "выпускать пар" как раз на бугуртах. И потом, зачем ехать на игру, если ты точно знаешь, что тебе там повоевать будет не с кем?

Есть ещё один момент: люди ездят на игры за острыми %)))) ощущениями, каждый за своими. Мы привыкли, что игра строится на войне, что игра без боёвки ощущается пресной, что кровопролитные сражения - кульминация и развязка основным линий игры. Увы и ах - многие игры зависят от интенсивности игровой войны. Нечего удивляться, что на игру приезжают люди, ХОТЯЩИЕ ВОЕВАТЬ - в том вооружении, которое ими воспринимается, как наиболее подходящее. Когда будет достаточно много напряжённых, захватывающих всех и каждого игр без такого сильного упора на боёвку, проблема сильно уменьшится.

О синдромах: "Синдром гуру есть характеристика любого выражения "если ты такой умный - что ж ты не такой как я". Это из какого-то специального справочника?

Относительно ваших "точно читалось" - честнее было бы написать "я так понял". Никто не будет ругать вас за то, что вы поняли неправильно.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Гость
Дата: 02.08.04 16:22
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Я в этом деле человек новый и честно говоря ничего в Играх не понимаю. Перечитал вот весь форум и понять не могу - почему все спорят о доспехах и никакого внимания главной проблеме - оружию. Почему нельзя на Играх использовать мечи, топоры и т.п. из жесткой резины или пластика (для натурализма можно фольгой обернуть или металлической краской покрасить - сделать легко, и от реального не отличить). Таким оружием можно воевать даже без доспехов (это уж знаю - пофехтовал в жизни достаточно). Получить такой "дулей" даже в лицо очень больно и противно - но травмы НЕ БУДЕТ. Сделать полный комплект оружия можно за день. Реально красиво и практично получится.
P.S. Если новичку, только собирающемуся на свою первую игру бедт позволено высказать мнение среди столь авторитетных персон, замечу, что размахивающие железом "броневики" никакого желания ввязываться в ролевые игры не вызывают (особенно с учетом несуперского знания принятых правил - правила Игры уже наверное лучше мастеров знаю). Да и не вполне понятно как тогда драться - хиты снимать или по жизни вырубать, пока "броневик" вместе с хитами руки тебе не посносил и кишки из неприкрытого живота не выпустил (ну не верю я что наемный убийца, у которого "работа" втихаря подкрасться и глотку кулуаркой перерезать таскает шлем и доспехи). Слава Богу, "пожизненная" работа дает возможность купить любые доспехи и коня впридачу - но не хочу я доспехи - я в них полчаса похожу и свалюсь. Комплекцией не вышел доспехи носить. Мое дело скорость и ловкость. И техника. Да и вообще - я играть хочу - мне мир интересен и роль в нем, а помахаться на мечах - это уже другой разговор по другим правилам (какие там хиты: кто первый умер тот и проиграл).
В общем каламбур получился. Но основная идея надеюсь понятна.
С уважением, Гость.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 03.08.04 09:19
В ответ на Александра Хохлова , от 02.08.04 12:16 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

1) да. это извинение. Ровно за то, за что я извинился. Ибо в отквоченной фразе тот самый смысл читался очень хорошо. Напрягусь - вспомню еще парочку типичных фраз, построенных очень похоже, - что висли на ушах во времена,когда я еще влезал в спор, "люди ли толчки, если они одеваются как голимцы и не могут справиться всего-то с группой файтеров, упакованных всего-то под бугурт".

Арадан, как я понимаю, вспомнил первые "Волки Одина" - 1998 (97?) год, первая крупная игра данного класса, и Сакс ехал, де факто, еще толком не зная, кто/что его ждет. И отвешенная им характеристика, де факто, выглядит - да, блин, я так ее понял -"хороши шотландцы, зассали воевать из-за возможного травмаитизма, а ведь воевать ехали". Поэтому никаких более развернутых извинений дожидаться не стоит. Фраза была либо заведомо неудачно построена, либо оскорбительна.

2) а запрещать ведь - пробовали. Лорина "Осада Монсегюра" стала первой на моей памяти игрой, на которой мастера жестко запретили рапироподобные "катаны из лыжных палок", которые до того были, казалось, неистребимы. И ведь - нашли из чего делать мечи.

3) А ехать за тем, чтобы повоевать, можно по-разному. Если мастера игры такие умные, что расписали взаимодействие персонажей, - то почему, имея в виду возможный файтинг, они не расписывают игровую боевку с той же тщательностью, как уровни клириков и игровую экономику? Хотя бы технику безопасности, хотя бы необходимые для игрового боя параметры защитного снаряжения. Игровое оружие расписывается либо кое-как "как обычно на подобных играх", либо с любовию, во всех массогабаритных подробностях. А протектор игровой - никак. Например, еще нигде я не встречал в правилах "господа фехтующие, пожалуйста, спокойствия ради позаботьтесь иметь на руках перчатки, и наденьте под одежду наколенники и налокотники, целее будут соотв. суставы", но время от времени кто-то вспоминает травматизм тех же ХИ-94. О сетке (хотя бы пару гвоздиков приклепать поперек глазницы!) на наглазники, о которой писал Арадан, я уже не говорю - при том, что последний раз выбивали глаз на игре не так давно.

Кстати, о шотландцах на арабском востоке.
А вот Сережа Хрисанков, который когда-то достал мастеров ХИ тем, что решил завезти команду славяногоров в Белые Горы Гондора - выглядел и вел себя как Ибн Сина, чему радовался весь полигон. Значит, можно ведь взаимодействовать с игроками! Мое хамбл опинион - в отношениях с файтерами, за которыми стоит индустрия ИФ, мастера чаще всего занимают позицию изначальной веры в проигрыш. Ну, вот они такие... Ну ничего ведь не сделаешь... Отсюда и результат. А когда мастера не боятся идти на диалог и отстаивать что-то свое - получается куда более внятный результат.

4) синдром гуру определил я. Или ты тоже считаешь, что любое утверждение, на которое я не могу кинуть ссылочку, есть суксь полный?

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 03.08.04 10:08
В ответ на Александра Хохлова , от 02.08.04 09:49 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Тфу, именно про это я и толкую! ИМЕННО ПРО ЭТО!
А "Волков Одина2" я привел как пример, где это было крайне плохо реализованно - настолько, что люди, пытающиеся на ИГРЕ вести себя сообразно исторической правде и конкретной ситуации подвергались опасности ПО ЖИЗНИ! И я считаю это НЕДОПУСТИМЫМ!
Просто Ваш тон я воспринял как позыв "если ты ролевик, то должен действовать так невзирая ни на что". Увы, не получается действвать так, как хочется - блягородный лыцаль с жаргоном гопника и подобными замашками при возросшем гоноре - это страшно!
Помню, как хорошо получил по ребрам (слава богу, что не поголове) на одной игре. А теперь, мой костюм: седой парик+соответствующий грим, ливрея, белая рубашка с воротником - стоечкой, узкие брюки и сапоги. Поведение и дикция - мнэ, если видели (или слышали) выступления театра "Таборвиль", так вот старик на сцене - это я. Кстати, после одного выступления народ не сразу меня признал за актера! Утверждали, что тому мужику, который играл старика лет под пятьдесят!
Причина удара - фраза "молодые люди, вы ведете себя недостойно"!
Это один бла-ародный счел за жуткое оскорбление, которое в куртуазной Франции 17 века не решается ничем, кроме как немедленного удара со всей дури, сопровождаемой воплем "ты чЕ сказал! ты кому сказал!".
Хорошо, что ливрея была подбита (для сохранения формы) ватой!
Вот против таких бронемишек я и выступаю.
Равно как и против сильнодивных, которые придя в лагерь в воскресенье после обеда и услышав "замок имярек из игры вышел" начинают спрашивать "что это значит? во что играл благородный барон Имярек?"

Улубизм в обе стороны - вреден.
Углубизм с мечом в руке - опасен для здоровья.

Арадан

PS
Посадник, действительно, читай обсуждение внимательней!

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 03.08.04 10:19
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 03.08.04 09:19 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Нет, как раз "волки одина - 2". Ребята ждали, что будет жестко, и были готовы к этому - но не были готовы, что будет жестоко.
Что будет все настолько отмороженно-бугурдски.
И если в первые дни еще можно было увидеть людей без шлемов, то к концу второго дня они изчезли - просто было страшно. А как понравится фраза "что б у вас на стенах никого (включая лучников) без шлемов не было, а то мы за их здоровье не отвечаем!"? Прсто очень удобно - один присел, закрылся щитом, второй с разбегу - на него, подпрыгнул, не глядя через кромку стены ударил - и обратно.
И увы, "бугуртщики" сейчас появляются даже на вполне мирных играх - и считают себя офигенно крутыми игроками.

Арадан

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 03.08.04 10:32
В ответ на Alexei Kiyaikin (Posadnik) , от 02.08.04 09:36 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Извини, Посадник, но ты какой-то другой трэд читаешь.

Я помню, возмущался одним автором, который гнобил В Суворова за то, что он выгораживает гитлеровцев на Нюренбергском процессе, хотя весь лейбмотив книги выражался фразой Суворова "я считаю, что скамья в Нюренберге должна была быть в три раза длиннее".

Сейчас, читая твои посты, возникает то же ощущение - мы против бронемишек, не умеющих считать.
Против, понимаешь?
не за, а против.
А еще - против ситуации на ире, где бронемишка резвиться за счет неумения считать.

А еще - лично я, ибо не знаю мнение остальных - не против игр для бронемишек. Но пусть они будут отделены от остальных

Кстати, этому была посвящена "Конвенция Игр", которую я в прошлом году пытался представить на Зиланте, но ее сочли "неактуальной"
Сразу оговорюсь - я знаю, что ты так же писал "конвенцию", но моя исходит из других предпосылок, не связанных с градациями по регионам, типам оружия и прочем, а основанна на градации по принципам "физической безопасности", "антуражности" "уроню отыгрыша" "психологической безопасности" (каждый вид имеет три уровня) и предусматривает другую систему оценок, нежели твоя.
Уф-ф.

Арадан

Кстати, Посадник - ты тоже не гуру, договорились? Не надо вещать. Слушай других.
Извини, если обидел. Так же извини за резкость.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 03.08.04 10:45
В ответ на Гость , от 02.08.04 16:22 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Да все замечательно, но есть тенденция, при которой эти самые "бронемишки" все больше и больше начинают править бал: давят силой.
Противопоставить этому что-либо сложно, ибо они тоже ролевики!

Я предлагал "Конвенцию", в которой предусматривалось, что перед игрой мастера объявляют, какой степени жесткости будет боевка (легкая - дерево, гуманный пластик, резина, преимущественно индивидуальные бои без доспехов), средняя (текстолит, дерево, резина, как в доспехах. так и без них, включая массовые бои), жесткая (дюраль, обязателен доспех и шлем для всех дерущихся, правила приближенны к железнотурнирным). Кстати, степень антуражности - это отдельная статья! Например на "завтра была война" (ФорКон, Барраярка) была весьма высокая степень антуражности костюмов при отсутствии боевки! Тож самое - "Уездный город Н", игры по Возрождению и т.п.

А насчет мечей из резины - раньше надо было думать, когда еще можно было повернуть все в мирное русло. Лет 10 назад.

Арадан

Арадан

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Хоббит (Ярославль)
Дата: 03.08.04 10:47
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

по регламентации ттх протекторов - как минимум несколько игр я вспомню сходу. как пример - в мае этого года под вологдой , меч и радуга, в правилах были замечания по данному вопросу.
Соблюдение их конечно под неким вопросом, но - имело место быть.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Гость
Дата: 03.08.04 14:55
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 03.08.04 10:45 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Конвенция - однозначно выход. Кстати, странновато, что до сих пор Ролевое движение никак не формализовано. Я не нашел ни одного мало-мальски глобального устава, всеобщих правил. Ничего. Даже сайтов федераций как у ИФ в Сети нет. Хотя, возможно я плохо искал (трое суток через 21 поисковик в 4 странах). В любом случае, конвенциональный подход, который хоть как-то многообразие упорядочит лично мне интересен. А то почитаешь форум - мурашки по коже.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Ivashnikov Kirill
Дата: 03.08.04 19:13
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 03.08.04 10:45 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Конвенция - это фантастика в современном РД:)
Мастеров, приехавшие игроки, пошлют по известному адресу...если мастера не обеспечат охрану полигона, которая несогласных с "конвенцией" выдворит.
...Что на законных основаниях сделать очень трудно (гражданин РФ волен находиться там, где ему хочется), да и денег нет. А охрана из своих - вещь еще более мифическая.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Александра Хохлова
Дата: 03.08.04 19:54
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 03.08.04 10:08 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Арадану: положа руку на сердце, мы с вами оба увлеклись - обсуждаем фразу третьего лица, которое здесь не присутствует и никак откомментировать не может. О предемте: я действительно выразилась слишком резко и прямолинейно, это породило некоторую напряжённость в обсуждении.
Про лыцарей - я думаю, что тщательно прописанные правила и наличие на полигоне адекватной авторитетной охраны - вполне себе достаточная мера от них. Почему-то никому из них не пришло в голову приехать на наш "Заповедник гоблинов", например, или на прошлогодний "Дикий огонь", хотя там, казалось бы, всё к этому располагает. Или я не права?

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Александра Хохлова
Дата: 03.08.04 19:57
В ответ на Александра Хохлова , от 03.08.04 19:54 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Алексею: если фраза "... вылил на одного вокализатора древнеегипетских слов" - извинение, то, как выражается О. Фёдор, "в анус такие извинения". "Вокализатор древнеегипетских слов", если вы сами не понимаете, в лучшем случае бессмысленно цветистая фраза, в худшем - издёвка. Что касается вашего понимания - это ваше дело, что и как вы воспринимаете, но не удивляйтесь потом, что вас самого воспринимают не так, как вы бы хотели. Что касается ваших определений - вы имеете пафос кидаться квазимедицинским термином, при том, что мы не на приёме у психоаналитика. Это, перевирание фраз, неверный выбор целевой аудитории (здесь, о чём свидетельствует всё обсуждение, не появилось ни одного сторонника "железного марша", так что не имеет смысла агитировать за противоположное), да и обращение "ты" к незнакомому человеку говорят о низком уровне культуры общения. И, как уже отметил Арадан, вы проявляете наиболее сильные симптомы вами же найденного заболевания.
Про запреты: я, по-моему, написала, что мастерская группа к своей игре может запретить всё, что хочет. К чему было ваше воспоминание о Лоре? К слову о выбитом глазе - это произошло на игре той же Лоры.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Александра Хохлова
Дата: 03.08.04 20:06
В ответ на Александра Хохлова , от 03.08.04 19:57 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Гостю: ролевое движение тем и хорошо, что нет никакого единого кодекса чего-либо. Есть ряд устоявшихся негласных правил, которые мастера берут в правила своих игр, эти правила проверены опытом. Никто не заставит ехать на игру, правила которой человека не устраивают. Поймите, непосредственно движению никакой пользы не будет от формализации - польза будет только рядку карьеристов, желающих сделать себе имя и статус на такой экзотической почве. Когда какой-то конкретный клуб идёт на контакт с властями - это личное дело руководства клуба. Но это совсем не значит, что всем остальным участникам регаты, не имеющим официального статуса, одиночкам и пр. контакт с властью полезен. Туда же относятся и конвенции: как я писала выше, это имеет смысл только в организации, где есть, помимо прочего проверяющий и НАКАЗУЮЩИЙ аппарат. А в нашей ситуации, надо будет разработать это аппарат, который должен будет контролировать всю махину, аппарат должен обладать весомым авторитетом и властью, как следствие - рано или поздно этой властью злоупотребит, для создания такого аппарата и его работоспособности нужно будет создать саму иерархию власти - т. е., мы приходим к единой организации, смысл которой быстро изменится с созидательного на потребительский. Если (когда) включится "светская" власть - большой привет, будем играть по спец. разрешениям, в сообщество вхдит и выходить по рекомендациям видных деятелей сообщества (а это - уже почва для спекуляций! %))), мастерская группа, кроме трудностей самой организации, должна будет предоставалять массу отчётов в инстанции - что руководителям бывшего РД, что официальным властям. И т. д. А так - хорошие мастерские группы в правилах своих игр прописывают, что конкретно они замыслили, качество предлагаемых ими игр обычно заранее можно прогнозировать, то же касается и плохих мастерских групп. Мы не живём в информационном вакууме, так что всё всегда можно узнать - безо всяких конвенций. Вы верно заметили, что конвенции удобны вам, стороннему наблюдателю - чтобы решить, стоит ввязываться, или нет. Понять, стоит ли ввязываться, можно и по-другому - зайти на форумы, как вы и поступили, пообщаться, только это более долгий и трудоёмкий процесс. А так, при формализации, мы совершенно точно потеряем много степеней свободы взамен на то, что к нам придёт много новичков, которых привлекло содержание нашей формальной стороны - и я не знаю, больше ли мы приобретём, чем потеряем? Стоите ли вы такой жертвы? :)))))) Вообще, этому посвящено несколько веток обсуждений - поищите, если интересно, в архиве форума. Есть и серьёзное, и курьёзное - про возвращение короля, к примеру. И ещё - хотите поехать на игру - связывайтесь с мастерами игры, и едущими туда игроками - в процессе выясните, стоит ли игра свеч. :)))
О мурашках: не забывайте, что форум аккумулирует самые яркие, чаще отрицательные (ну любим мы ругаться, и ничем ни от кого в этом не отличаемся!) впечатления. Да, в пятнадцатилетней истории игр бывало всякое - и травмы, и один (может, больше) выбитый глаз, и одна смерть на игре (несчастный случай). В огромной тусовке за 15 лет существования. По статистике, чем больше группа, тем выше вероятность возникновения в ней экстремальных ситуаций. Тем более, что мы, в общем-то, "играем с огнём", а многие из ролевиков обладают низким уровнем дисциплины.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Володя
Дата: 04.08.04 09:43
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 03.08.04 10:32 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Что я хочу сказать....
Боевка не самоцель а средство реализации своей роли!
а Бронемишки которые не умеют считать... ну буду колоть в уезвимые сочлинения они есть на любом доспехе пусть считать учаться!

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Володя
Дата: 04.08.04 09:52
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 03.08.04 10:19 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Арадан всетаки я считаю что твоя конвенкция весьма актуальна..... давай в этом году на зиланде вместе протолкнуть попробуем... жить станет легче по моему!

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Александра Хохлова
Дата: 04.08.04 09:57
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Володе: не пойму я вас. Охота ходить строем и дышать в затылок?

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Александра Хохлова
Дата: 04.08.04 09:57
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Володе: не пойму я любителей конвенций. Охота ходить строем и дышать в затылок?

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 04.08.04 10:35
В ответ на Ivashnikov Kirill , от 03.08.04 19:13 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Конвенция в данном случае лишь указывает, к какому типу будет относиться Игра, и увидев неприемлемые ("неправильные") условия человек не поедет - либо по причине излишней жесткости оной, либо по обратной причине.
Те же, кто все же приехал, и хочет играть по своим правилам - автоматически являются нарушителями правил игры; их оружие не будет очиповано, и т.д.
Кроме того, никто не мешает вызвать милицию, и внятно объяснить что вот та группа субъектов является хулиганами, которые хотят сорвать общественное мероприятие (задача облегчается если игра зарегистрирована), нарушают общественный порядок, наносят телесные повреждения, и высказывают угрозы в адрес...
Кстати, общественное мероприятие по закону не обязательно регистровать. А то мы что-то боимся органы привлекать.

Разумеется, конвенция является суть добровольной - хочешь, заявляй свою Игру в соответствии с ней, хочешь - нет.
Впрочем, система индетификации я продумал так, что любую игру можно вписать в эту конвенцию, подобрав соответствующие пункты. То есть она только указывает, какого типа будет игра, и вводит некие стандарты внутри типа (по факту существующие).

Арадан

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 04.08.04 11:00
В ответ на Александра Хохлова , от 04.08.04 09:57 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Нет, неохота лежать под капельницей в реанимации.

Ибо лучше Конвенция Игр, чем Устав Клубов Военно-Исторического фехтования.
Именно это и является строем. Военным. Закованным в железо по стандартам. С толщиной шлема не менее.

Наличие же РАЗНООБРАЗНЫХ игр, где могут и бронемишки резвиться, и дивные глючить, и ролевшики играть мне нравиться больше, чем бугурт в антураже.
Именно сейчас игры скатываются к единому стандарту - бронемишки воюют, остальные могут пытаться что-то делать, не влезая в бой. Лучше всего - обслуживать бронемишек.
И мне это не нравится. И поэтому я и написал Конвенцию, в которой есть место всем видам Игр.
А нужна она для того, что бы человек, прочтя, каким параграфам соответствует Игра, мог бы оценить ее заранее, в том числе и вооруженность: одному неинтересно ехать на Иру без боевки, другому - рубиться до потери сознания.

Арадан

PS

У меня есть брат (троюродный). Классный парень, вполне "наш". Но я ему посоветовал не ездить на игры - он инвалид, куча костей в организме сделаны из металлокерамики, и кто знает, что там может с ним случится. Хотя в лес он может ходить спокойно - врачи разрешают.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 04.08.04 11:07
В ответ на Володя , от 04.08.04 09:52 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Боюсь что в этом году я не попаду на Зилант.

Кстати, текст Конвенции есть в архивах А6.

Арадан

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 04.08.04 11:36
В ответ на Володя , от 04.08.04 09:43 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Ну, во-первых сделать это сложнее, чем хряснуть по голове.
А на колющий удар я уже встречал обиженный вопль "так не чесно"!

Блин, есть мечта - куплю ружье, заряжу резиновыми пулями (продаются) и поеду магом с магическим посохом! По желанию клиента фаэрбол отыгрывается!

Арадан

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 04.08.04 13:47
В ответ на Александра Хохлова , от 03.08.04 19:57 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Приношу. Свои. Извинения. Вам. Прошу. Прощения. Что. Я. Говорил. "Ты". Не. Будучи. Пивши. С . Вами. На. Брудершафт.
Впредь. Больше. Не. Повторится.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Александра Хохлова
Дата: 05.08.04 06:47
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Арадану: а что, так мы одну игру от другой отличить не можем? фактически, все эти разделения уже давно есть, мы знаем, что написано в правилах каждой игры, кто делает игру, кто туда едет, мастера ВСЕГДА озвучивают концепт мероприятия. На кой тогда нужна эта конвенция? Для внешнего наблюдателя, нам самим от неё никакой пользы.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 05.08.04 10:39
В ответ на Александра Хохлова , от 03.08.04 20:06 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Хм, конвенцию предлагал я...
И - сразу, что бы не возникло превратного впечатления - конвенция суть добровольное... даже не следование правилам, а скогрее нескольким группам рекомендаций.
Это вроде как тур походы бывают нескольких категорий сложности - так и игра может быть нескольких категорих жесткости боя, требованиям по антуражу, психологической опасности.
А конвенция только определяет градацию этого уровня по категориям.
Поэтому никаких административных и карательных органов не нужно :)

Мастер сам заявляет, как он хочет видеть свою игру в рамках данной конвенции - благо впихнуть в эту систему классификации можно что угодно, так же как любой поход будет иметь свою категорию! А уж это первая категория с походом на 20 км по подмосковному лесу или супер-сложный маршрут по зимней тундре - выбирает организатор похода. А потом говорит, какая это категория - что бы люди знали, куда идут.
Так же и сдесь.

Засим прощаюсь недели на две.

С уважением, Арадан

PS
Конвенция в архивах А6 есть, равно как и в форуме прошлой осени.

 ответить

 Тема: можно ли взгянуть на образец чудо-оружия?
Автор: Заблоцкий Алексей (Залекс)
Дата: 23.08.04 12:00
В ответ на Гость , от 02.08.04 16:22 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий можно ли взгянуть на образец чудо-оружия?

или хотя бы на его фото?

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 25.08.04 08:12
В ответ на Александра Хохлова , от 05.08.04 06:47 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Да, мастера всегда заявляют (пытаются, предусиатривают, и т.п.) тип игры. Но - это не является стандартом, а в любое такое объяснение можно впихнуть что угодно. Или просто не понять (стандартная фраза "игры всегда были жестким экстремальным спортом, и на них всегда были травмы, так что слюнтяям сдесь делать нечего" - увы, я слышал эту фразу не раз).
Кстати, вспомните старый Эгладор - там примерно в году 92-93 началось некоторое ужесточение боевки, началось пьянство.
Тогда на окне библиотеки появились "Правила Эгладора". Помните?
Органичения на жесткость боя, гуманность оружия, запрет на пьянство. И это действовало несколько лет, т.к. давало возможность прямо указать человеку, почему его поведение неадекватно.
А если ничего такого не прописано - то каждый волен видеть ситуацию по-своему.

Арадан.

 ответить

 Тема: Конвенци Игр
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 25.08.04 09:25
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Конвенци Игр

Договоримся о терминах.

В данной конвенции используются термины, появившиеся в ролевом сообществе.
При этом не стоит понимать термин в узком смысле, или приводить примеры «а вот там-то это не сработало» – например термин «психоотстойник» обозначает место, где человек тем или иным способом может отдохнуть, выйти из роли и тем самым не допустить «переезда», но не стоит думать что я навязваю какую- либо форму – мастерская команда самостоятельно выбирает, как и каким способом будет осуществлено то или иное действие.
Так же не стоит (как уже было в Сети) придираться к понятиям, идущим в качестве комментариев или пояснений (в графе «игры с низким уровнем требований к антуражу» среди прочего было сказано « например, ..., игры для новичков» – и это не попытка ввести их в квалификацию или показать что я не новичок – это только пример игр, которые подобным образом были квалифицированы самими мастерами).

КОНВЕНЦИЯ ИГР.
Данная конвенция является добровльной, мастерские группы по собственному желанию заявляют соответствие игры Конвенции, после чего обязаны соблюдать ее положения.
Игроки, едущие на конвенционную игру берут на себя обязательства ее соблюдения, в противном случае могут быть удалены с полигона.

Конвенция состоит из двух глав – «Безопасность» и «Мастерение», каждая из глав делится на разделы, а именно
1 Безопасность
1.1 физическая безопасность
1.2 психологическая безопасность
2 Мастерение
2.1 Воздействие на игру
2.2 Требования по антуражу
2.3 Требования по отыгрышу

Каждый раздел имеет три пункта, определяющих жесткость (уровень) процессов или требований.
Первый пункт – самый жесткий (представляющий наибольшую опасность и/или предъявляющий наибольшие требования), третий – самый мягкий, второй – компромисный.
Требования конвенции – предписывающие, а не определяющие (скорость не выше 100 км не означает, что Вы не можете ехать 20 или 80 Хотите ехать 150 – выезжайте на другую магистраль)

I БЕЗОПАСНОСТЬ

1 ФИЗИЧЕСКАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ

1.1. ИГРЫ С ЖЕСТКОЙ БОЕВКОЙ
Это исторически и близкие к ним по духу игры, ориентированные на клубы исторического фехтования.
Преимущественное оружие – дюраль, так же текстолит. Дерево для клинков не допускается.
Наконечники древкового оружия должны максимально соответствовать историческим аналогам, при этом выполняться из травмобезопасных материалов.
Натяжение луков и арбалетов – до 20 кг.
Для игроков, участвующих в боевых столкновениях обязательно наличие защитного снаряжения, игрок без шлема не имеет права пользоваться оружием. В случае вооруженного столкновения бойцу/бойцам должно быть предоставлено время на надевание защитного снаряжения, обязательно включающеего в себя шлем, способный выдержать прямой удар дюралевого меча.
Исключительный случай, при котором может быть не предоставлено время на надевание защитного снаряжения - бой внутри города, возникший внезапно, в результате непредвиденных обстоятельств или покушения, так же иные случаи "кулуарного" убийства, пусть и с применением тяжелого оружия.
При этом, если жертвы нападения, успели организовать оборону, им необходимо предоставить возможность надеть защитное снаряжение, не увеличивающее их боевых характеристик (нельзя брать иное оружие, щиты и прочее), и не дающее никаких бонусов по хитам или защите (то есть снаряжение выполняет роль пожизненного протектора, а не доспеха).
В случае использования плав.средств игрокам запрещается находится в них в доспехах - доспехи перевозятся как груз, при высадке объявляется локальный "тайм стоп", позволяющий надеть доспехи.
Пример – Волки Одина

1.2. ИГРЫ СО СТАНДАРТНОЙ БОВКОЙ
Игры «командного» типа, по различным, в том числе и историческим сценариям.
Дюраль и иные сплавы для клинков ЗАПРЕЩЕН.
Основной материал клинков – текстолит.
Наконечники древкового оружия, лезвия топоров, алебард и подобного должны иметь эффективное смягчение, даже ценой ухудшения внешнего вида.
Для сражающихся желательно защитное снаряжение, и в первую очередь – шлемы.
Шлемы ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для щитоносцев, для первых трех рядов при штурмах укреплений.
Обязательна защита глаз в виде защитных очков или сеток (в т.ч. как элементов забрала) при штурмах укреплений, при массовых боевках.
Натяжение луков – до 15 кг.

1.3. ИГРЫ С МЯГКОЙ БОЕВКОЙ.

Игры индивидуального отыгрыша, с малым количеством боевки.
Данный тип игры, изначально подразумевающий крайне малое количество боестолкновений и практически полное отсутствие массовых боевок может в отдельных элементах иметь более мягкие нормы допуска оружия, чем игры со стандартной боевкой, особенно в части маскированного и скрытого оружия; но такое оружие не должно использоваться в массовых боевках.
Поэтому основным критерием безопасности считается отбор комплекса «боец-оружие», а не самого клинка. Дюралевые мечи, сделанные из полосовго дюраля или другого металла, а так же из сплющенных в полосу трубок, тем не менее запрещены.
Особо высокие требования предъявляются к таким элементам безопасности оружия, как вес, скругление кромок и обработка оных, отсутствие опасных элементов (болты, гвозди, и т.п.) на оружии.
Основной материал клинков – дерево, текстолит. По решению мастеров – только дерево.
Наконечники древкового оружия, лезвия топоров, алебард и подобного должны иметь эффективное смягчение, даже ценой ухудшения внешнего вида.
Требования к оружию в таких играх - на предмет травмобезопасности должны быть особо высокими, так как чрезвычайно высока вероятность сражений и поединков, незащищенных доспехом людей
При этом стоит учитывать момент, что в таких играх большое значение имеет «скрытое» оружие, кулуаки и подобное, поэтому мастерам не стоит огульно запрещать все кулуарки тоньше параметра, определенного для мечей.
.
Натяжение луков – до 15 или 10 кг на усмотрение мастера, особо тщательная проверка стрел.
(пример – «Ящик Пандоры» по Греции, «Роман Плаща и Шпаги»).

2. ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ

2.1. ИГРЫ, ВЛИЯЮЩИЕ НА СОЗНАНИЕ
Это игры «глубокого погружения», «вживания», мистериалки и игры, Где в том или ином виде проводятся «эксперименты».
Мастера обязаны заранее предупредить участников о таком типе игры.
Крайне желательно наличие КВАЛИФИЦИРОВАННОГО психолога, в случае его отсутствия игроки должны быть предупреждены заранее.
Так же мастера должны продумать систему психологической разгрузки игроков.
Пример – Сильм-экстрим особенно в части «темного блока».

2.2. ИГРЫ, ОГРАНИЧЕННО ВЛИЯЮЩИЕ НА СОЗНАНИЕ
Игры индивидуального отыгрыша, основанные на импровизации.
Мастера обязаны предоставить «психоотстойник» - место, в котором человек может выйти из игры, попить чай, потрепаться на отвлеченные темы и т.п.
Это может быть костер полигонки, мастерятника – при наличии в оном незанятого непосредственным управлением игрой человека (костровой и подобное). Психолог не обязателен
Пример – игры Вероники Батхан

2.3. ИГРЫ, ПОЛНОСТЬЮ БЕЗОПАСНЫЕ ДЛЯ СОЗНАНИЯ
Игры командного типа, игры, ориентированные на боевку.
Желательно наличие отрезвителя для излишне «разгоряченных» боем или\и алкоголем участников.

ВНИМАНИЕ – психолог, работающий на игре должен быть только профессиональным, и со знанием специфики игр, непрофессиональный (или полупрофессиональный) психолух опасен .

II МАСТРЕРЕНИЕ

1.ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ИГРУ

1.1. ИГРЫ С ЖЕСТКИМ КОНТРОЛЕМ СЮЖЕТА
Мастера могут осуществлять прямое воздействие на игру («мастерский произвол»).
Путем изменения игровой действительности, отмены или прекращения совершающихся или уже совершенных действий, оказывать иное воздействие.
Игры мистериалки, исторички с жестким сюжетом.
Пример – 4 эпоха (2002 год, полигон Рузское водохранилище), игры клуба Тирион, мастерской группы Белгарата.

1.2. ИГРЫ СО СТАНДАРТНЫМ КОНТРОЛЕМ
Мастера могут оказывать опосредованное воздействие на игру с помощью игротехнических персонажей, информации, стихийных бедствий и эпидемий.
Мастер не вправе отменять свершившиеся факты или указывать игрокам, как им действовать («а сейчас вы радостно сдадите свой город! Радости не вижу!»)
Это большая часть ролевых игр различного типа

1.3. ИГРЫ СВОБОДНОГО ДЕЙСТВИЯ.
Мастерское воздействие на таких играх не предусмотрено.
Пример – «Ненаписанные сказки» «Том и Джил» Вероники Батхан
Отсутствие мастерского вмешательства не отменяет полигонной команды, врачей и прочего

2. ТРЕБОВАНИЯ ПО АНТРУРАЖУ

2.1. ИГРЫ С ВЫСОКИМИ ТРЕБОВАНИЯМИ
Это игры-реконструкции каких либо событий, исторических или выдуманных.
От участников требуется максимально точное воспроизведение деталей антуража, желательно максимальное соответствие по используемым материалам костюма/доспеха не должно быть синтетики (смесовые ткани допускаются), синтетических цветов, дюраля и оцинковки в доспехах, костюмы, оружие и доспехи должны соответствовать заданной эпохе.

2.2. ИГРЫ СО СТАНДАРТНЫМИ ТРЕБОВАНИЯМИ
Это обычные игры.
От участников требуется внешнее соответствие костюма/оружия/доспехов отыгрываемым событиям, если есть историческая привязка – то +/- 100 лет к историческому моменту.
Можно использовать ненатуральные ткани, элементы одежды других эпох (в т.ч. современные), если они явно не выделяются в костюме персонажа, напр. черные брюки при длинной верхней одежде (рубаха, камзол, туника и т.п.), можно использовать современную обувь, если она не дисгармонирует с образом персонажа.
ЗАПРЕЩАЕТСЯ использовать цветные (не черные) джинсы, брюки с карманами на брючинах, кроссовки, неприкрытые обмотками ботинки с высоким берцем, банданы с современным рисунком, кепки, использовать в качестве внешней современную одежду.
Костюм должен быть зрительно антуражен с 5 метров.

2.3. ИГРЫ С НИЗКИМИ ТРЕБОВАНИЯМИ.
Игры, ориентированные на новичков.
Необходимо наличие минимального костюма, указывающего на принадлежность к образу (туники, плащи), для рыцарей – коты, для монахов – рясообразие, для дам – платья или костюмы в «охотничьем» стиле. Одежда должна быть нейтральных, естественных цветов.
Запрещается использовать камуфляж, одежду кислотных и других синтетических цветов, разгрузочные жилеты, иную одежду, однозначно индецифицируемую как современная.
Костюм должен быть зрительно антуражен с 15 метров.

3. ТРЕБОВАНИЯ ПО ОТЫГРЫШУ

131. ИГРЫ С ВЫСОКИМИ ТРЕБОВАНИЯМИ
Персонаж всегда находится в состоянии игры, все его слова и действия, кроме оговоренных случаев (поход за водой, в туалет и подобное) совершаются по игре.
Игроки должны адекватно, а не формально отыгрывать своего персонажа.

3.2. ИГРЫ СО СРЕДНИМИ ТРЕБОВАНИЯМИ
Как правило, это игры командного типа, часть магичек, игры для новичков.
Допускается нахождение вне образа внутри лагеря, обращения «по жизни» и «по игре» отдельно (например, для уточнения статуса), возможно упрощенное исполнение религиозных обрядов.

3.3. ИГРЫ С НИЗКИМИ ТРЕБОВАНИЯМИ
Это «боевки» «маньячи», и иные игры действия
Минимальные требования к костюму, игроки должны соблюдать субординацию и четко понимать сословные отличия. Упрощенная система оправления религиозных обрядов.

 ответить

 Тема: можно ли взгянуть на образец чудо-оружия?
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 25.08.04 09:47
В ответ на Заблоцкий Алексей (Залекс) , от 23.08.04 12:00 по теме "можно ли взгянуть на образец чудо-оружия?"
Исходный материал: комментарий можно ли взгянуть на образец чудо-оружия?

Я сам видел только фото резиноармиррованнго оружия. Выглядит неплохо.

Но могу подсказать способ изготовления гуманных пластиковых мечей (на уровне или безопаснее дерева).

Материал - ПВХ.
Инструменты - ножовка, нож, далее по вкусу в зависимости от отделки, клей, толстые перчатки и чайник, стол и доска.

Откуда взять ПВХ - пойти на рынок и купить там водопроводную трубу с толщиной стенок не менее 1 см.

Придя домой, выпилить из стенки трубы клинок. Для удобства сначала рекомендуется нанести на трубу рисунок. Ориентировать клинок лучше вдоль трубы! :)
Он получится слегка кривой по изгибу трубы. Это не беда! Берем чайник или кастрюлю, наполняем водой и ставим на плиту. Когда закипит помщаем над ней. Температура пара достаточна, что бы материал слегка размяк, и его можно мять пальцами, почти как пластилин (только жестче и не такой пластичный). Что бы не обжечь пальцы лучше это делать в перчатках. Примечание - в некоторых домах в водопроводе подают достаточно горячую для этих целей воду, так что можно подержать под струей воды!
Распрямив клинок руками, и по желанию придав ему иную форму (например сабельный изгиб так сделать даж проще, чем выпиливанием) можно зафиксировать на ровной поверхности - например столе, прижав сверху доской. Доску лучше фиксировать струбцинами, но можно и тяжелыми предметами. После остывания материал сохранит ту форму, которую Вы ему придали!
Таким же образом можно делать и элемены протектора.
Еще так можно делать ножны - получается красиво, а трубка, которую используют под каркас парников просто идеально подходит под стандартный бокен, и скоро станет неофициальными ножнами иай-дзюцу (школа быстрого выхватывания меча) в России :)

Материал прочный, не ломается - только гнется, достаточно мягкий (примерно как дерево), не дает отщепов как текстолит или дерево, а так же зазубрин - он вообще не ломается! На кромке остаются только вмятитны! (особенно, если клинком дрался Макавити против Батыршина :)

Арадан

 ответить

 Тема: тогда останутся проблемы (или не останутся)
Автор: Заблоцкий Алексей (Залекс)
Дата: 25.08.04 10:05
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 25.08.04 09:47 по теме "можно ли взгянуть на образец чудо-оружия?"
Исходный материал: комментарий тогда останутся проблемы (или не останутся)

1) вес оружия - легкий вес стимулирует "тыкательную технику". Сколько будет весить такой клинок? Если сущесвенно меньше 1кг, то вариант не очень.

2) Поведения оружия при контакте. Что бывает на жестких блоках? Можно ли осуществлять контроль оружия соперника? (по этому пункту, однозначно не рулят "зареченские сосиски" - тямбары). В резиноармированное оружие я в этом плане, тоже очень сильно сомневаюсь.

Гуманность дерева - оно разное бывает - осина, конечно дерево мягкое :-) Белый дуб, бук - совсем нет. И чем они менее травматичны чем тексталит - особо не вижу.

P.S. А для иай-дзюцу лучше использовать реплики в ножнах, или йай-до.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Molydeus
Дата: 25.08.04 12:31
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Есть предложение перенести конвенцию в отдельную тему и обсуждать там. А то тут уже и так вагон сообщений на разные темы.

Мне эта конвенция не нравится. Во первых потому что она не беспристрастна. Т.е глядя на нее легко прийти к мнению о том, что одни типы игр лучше других, при чем симпатии автора(ов) конвенции легко просматриваются. Арадан, я понимаю что ты любишь игры Ники. Я их тоже люблю, но свет клином на них не сошелся.
Во вторых, я вот разнообразия ради решил описать игру которую буду делать в следующем году в терминах этой конвенции и не смог. В разделах боевка, мастерский контроль и психологическая безопасность я не в один из вариантов не попадаю. :) Так что даже если бы мне взбрело в голову поддержать эту конвенцию, я бы не смог этого сделать.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Дайра
Дата: 25.08.04 19:09
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Арадан, я тебя, конечно, уважаю, но не выношу, когда люди так беспардонно врут.
1 - почитай правила боевки Волков Одина и, пожалуйста, покажи мне те пункты, которые ты прописал в своей Конвенции. А когда не найдешь, исправь ссылку на игру во всех местах, где лежит текст твоей конвенции. Это не просьба, это требование. В случае неисполнения, будучи членом мастерской группы "Волки Одина", вынуждена расценивать вышеназванную конвенцию как злостную клевету.
2 - все беды наши - от незнания. Так вот, мой тебе совет - соответствующие статьи своей конвенции попроси, пожалуйста, написать тех, кто делает игры с жесткой боевкой - например, вон тот же Барон. А то даже я, человек от боевки далекий, могу тебе сказать, что куда чаще встречается сочетание дерево/текстолит, нежели последний с дюралем, ибо дюраль слишком быстро выводит из строя тексталь.
О иных достоинствах/недостатках твоего творчества я выскажусь после внесенных туда изменений, ибо со многим не согласна, но это уже личное мнение, а пока речь идет об искажении фактов.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 26.08.04 08:33
В ответ на Дайра , от 25.08.04 19:09 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Я сам был на "Волках Одина 2" и сужу не по правилам, а по помятым шлемам. Пример приведен не как ссылка на правила, а как пример игры (хорошей Игры!) с жесткой боевкой.
Если у Вас есть конкретные рекомендации по исправлению/дополнению пуктов Конвенции - присылайте, я буду только рад! Обязательно внесу и их - в конце концов Ковенция должна быть имено общей!

Арадан

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 26.08.04 08:41
В ответ на Molydeus , от 25.08.04 12:31 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Ну почему только Ники? Ваши тоже очень нравятся :)
И многие другие тоже! И вообще Ника уже сколько лет ничего не делала...

Посмотрю завтра правила и подумаю где кто неправ.

Арадан

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Дайра
Дата: 26.08.04 10:58
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Тогда, пожалуйста, исправьте на игру "Святая земля" где вы лично были мастером по боевке и была травма головы. Помятые шлемы - это, простите, не доказательство - дураков больше, чем в состоянии отследить мастера. Я уже писала про некую московскую команду, притавщившую на Осаду Монсегюра гопников в камуфляже с заточенными (нескругленными) мечами и странных персонажей в костюмах 16-17 века для проветривания интимных счастей тела. Ни один мастер не в состоянии проконтролировать подобное.
А что же касается так называемой конвенции, то, там ясно написано, что речь идет о ПРАВИЛАХ игры. А вот в Правилах 1-ых Волков (а упомянуты именно они, а не вторые) есть пункт - допускается ТОЛЬКО дерево и пластик. Все остальное - исключительно для дуэлей по взаимной договоренности, в присутствии свидетелей. И доспехи давали хит, не говоря про кучу иных расхождений между правилами игры и Вашим искажением их.
Но я вчера перечитала и правила ВО2 - там тоже ничего подобного не встречается.
Я так понимаю, что вы не читали правила ни 1-х, ни 2-х Волков и беретесь судить на основании "Одна баба сказала", так вот правила все еще можно прочитать
ВО1 - Мое Королевство N5 1998
ВО2 - на сайте игры.
Еще раз настоятельно требую внесения изменений.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Вячеслав Рожков
Дата: 27.08.04 06:43
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Завожу отдельную ветку по стандартам боевых правил.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 30.08.04 13:24
В ответ на Дайра , от 26.08.04 10:58 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Если там стоят первые - это опечатка. Насчет "одна баба сказала" - неверно, две вмятины на моем шлеме, изувеченный щит (на всю команду вернулось два щита, остальные были оставлены по принципу "отдерем умбоны, остальное проще заново сделать, а это тащить нечего") и сцены вроде отдираемых "смягчений" с фанерного топора, и сметание с последующим прохождением по телам армии противника, сбрасывание со стен пожизненных бревен.
Это - жесткая боевка, и если в правилах занчилось иное - оно не отложилось в памяти.

Насчет "Святой земли", где я мастерил - ни одного дюралевого меча или негуманного оружия (в спорных случаях проверял на себе!).
Правда, было две травмы - но от ТАКОГО не защититься - переезд у одного из (кстати, очень старых и уважаемых - на базе проблемы "женщина с мечом") ролевиков с вызовом на бой оной особы (тоже из древних) и бой 1на1 "чтоб мастера не видели" - и как результат - удар в голову, приведший к травме. Игрок был дисквалифицирован и позднее ходил с пустыми ножнами и в белом хайратнике.
Ну а второй случай - это анекдот - самовынос катапультой!
Мне и в голову не пришло, что надо сертефичировать на предмет безопасности чашку оного!
Человек взвел катапульту, положил заряд, нагнулся над ней - и выстрелил. В общем, травма носа и ушиб морды.

Арадан

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Дайра
Дата: 30.08.04 15:20
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Арадан, я прекрасно помню обе травмы, ибо была как раз королевой Иерусалима, где все и случилось. НО речь все же о другом - о Ваших же словах: "мастерские группы по собственному желанию заявляют соответствие игры Конвенции". Так вот где еще заявлять, как не в правилах? И мы говорим сейчас о ПРАВИЛАХ игры. А в правилах никакой жесткой боевки нет и в помине, что же там осталось в воспоминаниях - это только ваши воспоминания, вещь глубоко субьективная и к предмету изучения отношения не имеющая. В таком случае идентифицировать игры на предмет соответствия вашей конвенции нужно ПОСЛЕ игры. Оно кому-нибудь нужно? А значит теряется всякий смысл ее написания.
Кстати, он не ходил с белым хайратником, а продолжал играть и даже утром следующего дня еще раз пришел нас штурмовать, но я ни минуты не против этого, наоборот, самовынос в этом конкретном случае если бы и не убил игру, то серьезно ее затормозил.

 ответить

 Тема: Ходить строем?
Автор: Володя
Дата: 30.08.04 20:53
В ответ на Александра Хохлова , от 04.08.04 09:57 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Ходить строем?

Можно конечно и строем а ВЫ пробовали?
Я то строем отходил пять лет... Но к этому я никогда не призывал! просто кодификация помогает жить четно! можите почитать что нибуть про особенности нашей психики... все начинается с раскладывания по полочкам! что я и призываю сделать! а еще я призываю УВАЖАТЬ СЕБЯ И СВОЕГО ПРОТИВНИКА! тогда глядишь и кодифицировать ничего не придеться... а пока пьяный орк в шонтландском килте (нестироном пару лет) объясняет эльфу который легче него раза в два что раз тот не умеет с одного удара сломать нос то он здесь в лесу лишний и мешает этому орку играть! ( я это видел на одной игре) кстати почемуто при моем появлении орк согласился с аргументом что играть можно по разному... да... ;-)даже сильно бить не пришлось.... ;-)

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Александра Хохлова
Дата: 31.08.04 07:21
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Володе: в огороде бузина, а в Киеве дядька. При чём тут конвенция игр? Вы хотите сказать, что если бы игра была отнесена заранее в какой-то специальный разряд, то оный орк там не мог бы появиться? Чушь!!! Если такие орки появляются на игре, то это следствие, во-первых, их наличия в ролевом движении и нежелании увыажать какие бы то ни было конвенции, во-вторых, это следствие недоработки мастеров, которые недостаточно объяснили людям, как надо играть, и главное - не предусмотрели фильтра кадров силами хотя бы хвалёной полигонной команды. И такие вещи невозможно заранее прописать ни в одной конвенции. А попытку переложить это на конвенцию я вижу как стремление уберечь себя любимых от тяжёлой работы. Что, хочется оставить себе одни только лавры "МЫ СДЕЛАЛИ ИГРУ!!!"? Организация игры - это не только приятные беседы с приятными людьми или приятное прописывание приятных сюжетных вводных.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Хоббит (Ярославль)
Дата: 31.08.04 10:03
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

получается как в соседней теме - как бы мастера не хотели, и чтобы они в правилах не заявляли, то как оно на самом деле узнать можно будет только на игре. И что ? заводить гильдию мастеров и список мастерских команд сертифицированных самими собой на соответствие не-пойми-чему - умению соблюдать правила и убеждать (вынуждать) игроков играть по правилам чтоли ? кстати тема опять свалилась из предложений чуть ле не в кидание "продуктом вторичным".

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 31.08.04 11:57
В ответ на Дайра , от 30.08.04 15:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Да, я вспомнил - он потом действительно вернулся в игру - но уже не воевал (если не так - скажи мне, я его специально поймаю и общать буду. Как мастер.).
А конвенция нужна что бы идиоты, для которых подходит старый анекдот "новый вид страховки на телешоу "Поле чудес" - играл играл, но не понял вопроса" - то есть приезжающие на игру воевать - например из-за того, что туда заявилась сильная команда и с ними здорово пофайтиться (как было у нас), или еще по другой причине, а потом непонимающая, "за ким хреном дюраль запретили". А так четко сказано - боевка мягкая, то есть для вас, господа маньяки, неинтересная.

Арадан.

 ответить

 Тема: тогда останутся проблемы (или не останутся)
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 31.08.04 12:10
В ответ на Заблоцкий Алексей (Залекс) , от 25.08.04 10:05 по теме "тогда останутся проблемы (или не останутся)"
Исходный материал: комментарий тогда останутся проблемы (или не останутся)

Насчет веса и прочности ПВХ - немного легче текстолита, но поскольку его надо делать толще то все проблемы отпадают, а увеличение толщины рубящей кромки соответственно повышает безопасность.
Дерево, включая белый дуб и бук - аналогично.

Жотя в споре с текстолитом по внешнему виду все же проигрывают именно из-за толщины.

Насчет резиноармированных клинков - там стальная или дюралевая трубка внутри, покрытая толстым-толстым слоем вспененного шоколада. Рукоять тяжелая, так что самотык тот еще - но забугорным хоббитам нравится. Урги рассказывал, что в италии посражался с одним местным на этом безопасном оружии. Тот сдался после второго удара в щит.

Для Иай-до конечно удобнее пользовать реплики, но сколько они стоят? А так боккен+ножны (повторяю, прямо-таки идеально по сечению и гладкости поверхности) может позволить себе любой ученик или могут быть закуплены на зал за гораздо меньшие деньги (если не ошибаюсь сейчас бокен стоит от 630 руб, трубка порядка 70 руб, из одной получается двое ножен).

Арадан.

 ответить

 Тема: Ходить строем?
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 31.08.04 12:15
В ответ на Володя , от 30.08.04 20:53 по теме "Ходить строем?"
Исходный материал: комментарий Ходить строем?

Тигр, ты вроде у нас в РСФСР трете место по рукопашному бою в универсальной категории занимал, да? И инструктором в спецназе побывал? Я бы то же согласился, а если бы и спорил - то вежливо и аргументированно :)

Арадан

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 31.08.04 12:17
В ответ на Александра Хохлова , от 31.08.04 07:21 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

А конвенция - способ уменьшить геморрои по изобретению велосипеда.

Арадан

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 31.08.04 12:23
В ответ на Хоббит (Ярославль) , от 31.08.04 10:03 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Лучше ничего не делать, это понятно.
А на играх невзирая на правила мочть толчков.

Так что ли? Или попробовать сделать что-то? Я предложил конвенцию.
Не нравится - скажи почему конкретно и как можно улучшить, а рассуждения "доедет ли это колесо до Москвы" не имеют смысла.

Арадан

 ответить

 Тема: Ходить строем?
Автор: Володя
Дата: 31.08.04 21:21
В ответ на Меделян Константин Александрович , от 31.08.04 12:15 по теме "Ходить строем?"
Исходный материал: комментарий Ходить строем?

Понимаешь Арадан... если я могу "уговорить" толпу последовать моему совету еще не значит что мне это притно... К сожалению я слишком хорошо знаю насколько хрупко человеческое тело и драться.... могу но зачем во многих случаях на меня хорошо работают чисто внешние данные рост вес комплекция... но долеко не все обладают такими факторами убеждения к сожалению... уважать друг друга надо и все будет хорошо ну я надеюсь на это!
И вообще меня всю жизнь учили и я стараюсь учить своих учеников что даже убивать нужно УВАЖАЯ противника!

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Хоббит (Ярославль)
Дата: 01.09.04 13:11
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Конвенция – это хорошо, только IMHO в том виде, в каком она сейчас выложена, она не гарантирует ничего, и даже не позволяет уменьшить геморрой ни мастерам, ни игрокам, потому как заявленное в правилах и действительное на игре – очень разные вещи, как я уже сказал зависящее и от игроков, и от мастеров.
Я вспомнил ряд предложений, уже вывешивавшихся раньше и на этом форуме, и не только тут, мне еще напомнили о том, что подобные разговоры идут не с 98-ли года, наверняка тот же гр. Philigon the Kender вспомнит еще пяток аналогичных проектов как сделать счастья сразу, для всех и пусть никто не уйдет обиженным.
Собственно, в соседней теме - http://www.alexander6.ru/alexander6/157771/a6_forum упоминания о этих проектах есть.
Я предложил делать как альтернативу вещь по-моему сильно неправильную – сертификацию мастерских групп или мастеров. Почему неправильную – потому что см. высказывание в этой же теме, Автор: Александра Хохлова Дата: 04.08.04 00:06 – у меня форум открыт не в режиме ссылок, прямую линку выложить не могу. – про то что в силу многообразия РД пока нет возможности делать таковые сертификации.
=========
Единственное, что я могу сходу предложить – это собраться например руководителям или кому-то-там из мастерских групп Москвы (области) – и уже мастерскими группами выработать концепцию классификации боевых правил. И вывесить в открытом виде :
1. эту самую классификацию, с подробными объяснениями, почему оно вот это вот так, а не иначе,
2. список мастерских групп (или мастеров), делавших эту классификацию
3. Список присоединившихся мастерских групп, прошедших сертификацию игр на соответствие соблюдения классификации
4. Список мастерских групп, сертификацию не прошедших – игра, дата, причины, состав классифицирующей группы

Собственно, пп1-4 будут одинаковыми для любой методики сертификации, как ее не назови.
и еще - тема про боевку переехала .

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Володя
Дата: 01.09.04 18:48
В ответ на Хоббит (Ярославль) , от 01.09.04 13:11 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

А пожалуй это идея.....
по моему вполне может получиться кстати если не передеремся ;-)
Может сделать в москве МастерМосКон?

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Хоббит (Ярославль)
Дата: 02.09.04 10:03
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

будете делать - объявите за пару месяцев, вдруг кто не-из-москвы приехать захочет.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Елена Злобина
Дата: 08.09.04 14:18
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Позвольте процитировать кусок собственного отчета о событиях одной игры в августе сего года. Мы работали командой игротехнических орков.

"Налеты на Бретиль и гибель Хандира прошли без приключений. А в Нарготронде не свезло. Во-первых, одному из орков пробили голову. Мы бегали за водой для бедолаги, потом медики шили ему голову. Крови было порядком. Во-вторых, имела место быть дивная сцена. Я во время все той же боевки в роли волколака через кусты медленно иду вперед, надеясь цапнуть кого-нибудь врасплох. Воин напротив делает эффектный прыжок – я шиплю от боли и ору, видя, что прекращать он не собирается: «Что ты делаешь?» Ну что я могу сказать... Гигантский синяк с кровоподтеком размером с мою ладонь с одного удара... Ребята, если это своевременная фиксация удара, то я суслик. Причем заметим, в атаку я не бросалась, наоборот шарахнулась назад и, надо сказать, дешево отделалась. Не сделай я этого, удар при моем росте пришелся бы точнехонько в шею. Почему рассказываю об этом подробно? Все очень просто. Это пример. Предвижу, что высказанное далее мнение ужасно не понравится ряду бойцов. Оно заключается в следующем:
1.игра-мистерия с фиксированным сюжетом НИЧЕМ в плане травмоопасности боевки не отличается от любого другого типа игр. Да, за счет подбора игроков мастерами на ней может практически не оказаться «маньяков». Зато игроков, плотно вошедших в роль, будет предостаточно. Я верю, что в Нарготронде и вообще на игре собрались хорошие бойцы. Но это НИЧЕГО не меняет. Игротехи БЕРЕГЛИСЬ. У них не было, как у обычной команды хоть каких-то причин лезть на рожон, да и по роли оркам больше полагалось отступать и ложиться, чем что-то другое. И, тем не менее, ни одна из наших девчонок (исключая Фаэри – полигонного медика) не избежала скверного попадания оружием. Гвай – трижды в голову, Мэриол – стрелой ого-го как, я – вышеупомянутый синяк + локоть, в который мне изрядно настучали две хрупкие дориатские леди и т.д. Факты вещь упрямая...
2.раз травмоопасность не меняется, НЕЛЬЗЯ менять правила безопасности в сторону смягчения по сравнению с другими играми. Поверьте мне, хорошо это не кончится. Мастера! Ей-ей, не стоит поддаваться на такие убедительные вне полигона аргументы...
3.любому кто хочет попытаться доказать мне, что я не права в этом вопросе, я предложу поставить чистый эксперимент – попросить любую из команд, бывших на полигоне, пройти экзамен по боевке по методу Дана на «Остранне-99». Он прост. Берется ветка. Бойца просят нанести нормальный, естественный удар клинком по ветке, фиксируя его. Он делает это несколько раз подряд при разном положении ветки. Если у него это спокойно получается, ветку начинают двигать во время удара вперед. Ведь противник тоже не будет стоять на месте... Если ветка ломается, вылетает из рук мастера от сильного удара и т.п., экзамен не принимается. Помнится, в 99 году из 42 человек Дунланда его выдержали 8. Остальные носили на игре оружие только как антураж. Никто не хочет попробовать?"

Прошу обратить особое внимание на пункт N3.
Весь отчет д.Слава вроде собирался кинуть здесь на сайте.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Меделян Константин Александрович
Дата: 09.09.04 09:26
В ответ на Елена Злобина , от 08.09.04 14:18 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Насчет чиповки "по Дану". Ну, во первых 8 человек - это в сумме, 3 на длинное оружие, и остальные - на ножи. Правда, на второй день требования стали чуть мягче, и еще часть народу получила оружие.
Говорить буду, как человек, ВЫДЕРЖАВШИЙ этот экзамен именно на длинном оружии.

Дан эту палку перегибал. Главная проблема была не в фиксации удара - это как раз просто, а в скорости - Дан требовал замаха даже не из-за плеча, а из-за спины (эстоком!), причем такого, что бы клинок касался тела! Тигра он "сразал" на том, что тот недостаточно далеко закидывал за спину топор - аргумент "дальше закинуть нельзя - крюк в ж... упирается" не подействовал.
Кроме дерганья веткой - счет постепенно повышался в темпе. Я шпажник! На нормальной работе клинком мешало требование дикого замаха... Темп был раза в три больше, чем на отработки субури в кэндо, при том, что там замах идет над головой! Бред! Вы хоть раз видели, что бы на замахе человек закидывал оружие на предельно возможную глубину за спину?!
Все же на одном биде оружия я прошел это испытание...
Но блин - "боец должен полностью исключить удар по голове противника" - " а если тот сам ударит головой, скажем, в щит?" - "все равно! должен успеть отдернуть!".

сама по себе проверка неплоха, но там был ТАКОЙ углубизм...
Но я его выдержал!

Арадан.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Molydeus
Дата: 09.09.04 09:45
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Такие фишки хороши для игр где боевки очень мало и от нее ничего не зависит. Но на подобных играх и так травм почти не бывает.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Елена Злобина
Дата: 10.09.04 13:55
В ответ на Molydeus , от 19.05.04 17:20 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Не спорю, Дан палку перегибал и здорово. (Заметим, он просто на 200% выполнил просьбу мастеров, но это отдельная история.)
Но ведь этот способ можно применять и НЕ перегибая палку...

Николай, почему и чем этот метод не применим для игр, где боевки бывает много?

Арадан, ну, чтоб ты да не выдержал... :)

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 23.09.04 14:14
В ответ на Елена Злобина , от 10.09.04 13:55 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

Я бы сказал, что не сработает. Ибо в ход будет пущен аргумент "ну надо же уважать чужие рефлексы, мы столько лет их ставили". Как показывает практика, если есть нежелание выполнять некие правила (или есть потребность в правилах, которые не все хотят выполнять), то мало что даст работа над собственно правилами. Как их ни совершенствуй, все равно первый импульс у потребителя будет сказать "нет, нам этого не надо".

Если разговор идет в тоне "а с чего это надо делать вот так", нужно сначала озаботиться консенсусом. Если общего языка нет - обязательно будут настойчивые поиски дырки в правилах. А вот когда действительно люди говорят на одном языке, даже откровенная дыра в правилах будет заткнута игроками на рефлексе.

Поэтому я бы, имея какие-то прикидки по безопасной боевке, сначала озаботился в неигровой сезон проведением каких-нибудь мелких игровых турниров по этим правилам. Если турниры пройдут - появится минимум какая-то часть людей, говорящих на одном языке с авторами правил. Меньше придется объяснять, больше будет понятно на практике.

Встречное предложение: может быть, мы все же будем разводить игровой доспех и игровой протектор? В случае с той же Хелкой, я не представляю, что за "волколачий доспех" можно было бы придумать для нее. А вот незаметный протектор на наиболее разбиваемых местах здорово бы помог.
Всем желающим предлагаю пообщаться в привате (мой емэйл читается в рабочие дни каждые два часа) на тему типового протектора, который было бы 1)не очень напряжно для кошелька, 2)негеморройно по части доставания какого-нить конского волоса, 3)эффективно юзать в условиях нечастых игровых боестолкновений.

 ответить

 Тема: Про боевку
Автор: Molydeus
Дата: 23.09.04 14:33
В ответ на Елена Злобина , от 10.09.04 13:55 по теме "Про боевку"
Исходный материал: комментарий Про боевку

>Николай, почему и чем этот метод не применим для игр, где боевки >бывает много?
1. Потому что на таких играх очень много боевых персонажей. Человека недопускают до боевки и его роль теряет смысл.
2. Потому что многим игрокам свойственно приезжать впритык к началу игры и мастер по боевке не успеет всех проверить.
3. Потому что будет чудовищьное количество конфликтов с этим мастером.

 ответить

Имя:
Пароль:
 
Зарегистрироваться
Забыли пароль?

TopList
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог