Я повторю то, что написал по этому поводу в RU.RPG.BAZAR.

Все нижеизложенное - мои персональные впечатления, не претендующие на
объективную истину. Здесь идет речь только о том, как лично я воспринял прошедшие игры.

1. Правила игры
"Колесо Времен": Правила в первой версии были доступны за полтора года до игры, обо всех изменениях своевременно сообщалось заинтересованным игрокам.
"Крест и меч": На параде главный мастер объявляет: "Несколько дней назад мы изменили боевые правила. Я их, вообще-то, отправлял тем, чьи электронные адреса знал, но если вдруг до кого-то не дошло, я сейчас в общих чертах повторю..."

2. Полигон
"Колесо Времен": Новый, чистый полигон с речкой и родником.
"Крест и меч": Полигон, донельзя вытоптанный и загаженный многочисленными "Остраннами", с торчащими из земли гвоздями и бутылочными осколками, с заболоченной речкой, без родников.

3. Подготовка к игре
"Колесо Времен": За полтора года до игры я обсуждал своего будущего
персонажа с мастерами. На прошлогоднем "Зилантконе" персонаж определился окончательно.
"Крест и меч": На "Зилантконе" мы с мастерами договорились о моем персонаже. Зимой внезапно оказалось, что на эту роль мастера имеют в виду другого человека. Мы договорились о другой роли, но потом мастера опять передумали.

4. Заезд на игру
"Колесо Времен": Заезд на мастерском автобусе от Москвы непосредственно до полигона. Расположение полигона не оглашается.
"Крест и меч": Никакой организации заезда, никаких общих стрелок, никакого контроля над заезжающими, расположение полигона общеизвестно.

5. Начало игры
"Колесо Времен": Парад задержан на 2 часа относительно назначенного срока. К началу парада на полигоне присутствует подавляющее большинство участников игры.
"Крест и меч": Парад задержан на 6 часов. На полигоне отсутствует несколько ключевых персонажей, без которых игра малоцелесообразна. Согласно правилам, предполагалось играть во взаимоотношения Запада и Востока в преддверии первого Крестового похода. Однако Востока не случилось вовсе никакого, поэтому принимается решение изменить концепцию игры (!), ориентировав сюжет более на межфеодальные дрязги в средневековой Европе.

6. Полигонная команда
"Колесо Времен": большинством игроков полигонная команда не замечена.
Проблем, требующих вмешательства полигонной команды, не замечено также.
"Крест и меч": По полигону бродят люди с бейджиками, трубящие о том, что они - полигонная команда и к ним нужно обращаться по всем вопросам. При возникновении реальных проблем с безопасностью (ночью хулиганы разрушили игровое поселение и испортили палатку одному из мастеров) полигонная команда не делает ничего. Хулиганы не удалены с полигона; более того, они благополучно пьянствуют в одном из лагерей.

7. Мастерские условности и управление игрой
"Колесо Времен": мастера и мастера-посредники - не играющие; они носят
красные повязки, что позволяет легко их идентифицировать. Мастера
обмениваются информацией по рации, что способствует лучшему управлению
игрой.
"Крест и меч": многие мастера - играющие; нет условных обозначений,
позволяющих отличить играющего человека от, например, неиграющего
мастера-посредника. Управление игрой и координация действий мастеров
практически отсутствуют.

Мы считаем, что, несмотря на различные мастерские или игровые промахи,с точки зрения нас - как игроков - игра тем не менее удалась.
В данном случае мы не имели в виду тему для спора как список длинных в той или иной степени обоснованных претензий к мастерам, это как раз попытка сделать продолжение более организованно и не менее интересно.
И начинать неплохо бы уже сейчас. Команда Пизы.

О! вот что стоит обсудить на Зиланте - когда же наконец игроки начнут голосовать взносами и ногами за правильно организованные и соответствующие ТБ игры Ж:-)
Ника

Спасибо.

Мастер по экономике.

P.S. Мы никого насильно не тянем: игры - дело добровольное. Если игра не нравится, то просьба не приезжать. И не портить игру другим.

Думаю, никогда не начнут. И обсуждать тут нечего.
Многие игроки ездят на игры не потому, что категорически хотят поехать именно на данную игру, а потому, например, что в связи с учебой или работой больше ни на какую игру выехать не получается. Многие ездят потому, что их позвали друзья, или просто потому, что многие знакомые едут на ту же игру. Многие едут, наслушавшись слухов и рекламы.
По сути, большинству людей, присутствующих на играх, "правильно организованные и соответствующие ТБ игры" не особенно и нужны. Их вполне устраивает обычный ролевой бардак.

Я не был на "Колесе времен", потому проводить сравнительный анализ не намерен. Однако если Вы беретесь за это, то давайте будем следовать фактам.
1. В правилах не было принципиальных изменений, были лишь дополнения, вызванные опытом "Сильм-экстрима". В принципе, их незнание не мешало бы играть (за исключением полного запрета на ночную боевку), но объявить дополнительно я счел себя обязанным. Если Вы полагаете, что чужой печальный опыт не должен учитываться мастерами при проведении РИ (причем оперативно), что ж, это Ваше право.
2. Если кому интересно, это был второй резервный вариант полигона: два варианта накрылись вследствие пожаров.
3. Сколько мне известно, именно на прошлом Зиланте Вам передали, что роль папы Римского, на которую Вы заявились, занята. Не надо передергивать. Та роль, которую мы с Вами согласовали, изменениям не подвергалась.
4. Мастерский автобус заметно повысил бы взнос и мало сократил бы пешую часть дороги. О месте полигона были извещены капитаны и контактные лица команд с условием нераспространения информации. Помнится, перед игрой Вы лично мне звонили, выясняя его, так как соответствующее письмо не дошло. Это к вопросу об общеизвестности. Более подробный разговор на эту тему возможен по мылу, но не в форуме.
5. Насчет парада - признаю; он был задержан именно до заезда вышеупомянутых персонажей. А вот в отношении изменения концепции игры - не знаю, кто Вам сказал такую глупость. Она не менялсь никогда, да и как Вы представляете себе игру "во взаимоотношения Запада и Востока в преддверии первого Крестового похода" после того как было множество раз повторено, что они почти отсутствовали? Ориентация игры задавалась историческими загрузами / хронологиями на сайте, можете их почитать для интереса хотя бы сейчас, после игры, хотя Вам вряд ли будут интересны описанные там "дрязги".
6. В принципе вопрос к полигонной команде, хотя я и могу изложить, что она делала той ночью с теми хулиганами, но полагаю этичным этого не делать. Более, однако, хулиганство не повторялось. А вот о каком разрушенном игровом поселении идет речь, мне бы очень хотелось узнать у Вас, я что-то о таком не слышал.
7. Играющих мастеров на "Кресте и мече" не было. Наши выходы в эпизодических ролях Вы вряд ли видели, а игротехник - не мастер, по определению. Мастеров было всего 5, их всегда можно было найти в мастерятнике и мертвятнике; кстати и обозначения имелись - желтый хайратник (мастер) или белый (не в игре в общем случае). То, что Вы не слышали радиопереговоров делает честь фантомам и мастерам, но вывод, что координации их действий не было, я бы назвал несколько преждевременным. В завершение разговора об управлении игрой замечу, что она развивалась именно по той сюжетной линии, которая на стадии подготовки отрабатывалась как основная, и даже в оптимальные сроки. Просто для достижения этого наши мастера не прибегали к игрокам с требованиями типа: "Через два часа ты мне родишь Эарендиля!!!" Опять же ничего не могу поделать, если для того, чтобы поверить, что игра управляется, Вам нужны подобные указания. Извините. Это просто не наш стиль.

Ксинн.

между прочим, в отличии от СильмЭкстрима и прочих подобных игр, на "Кресте и мече" не было ни одной травмы.Контроль за техникой безопасности был вполне на уровне.Это раз.
Мы приехали на игру в четверг утром и уехали в воскресенье вечером, т.е.присутствовали все игровое время.И что-то я не слышада ни про одного игрока, который бы не был встречен, заблудился или почему-либо не добрался до полигона. Все, кто ехал, благополучно приехали. И совершенно не понимаю, зачем нужен был бы автобус.Это два.
Игровой взнос, на мой взгляд, был абсолютно нормальный. Это три.
Нашему мастеру-посреднику мы бы хотели сказать отдельное большое спасибо за игру. Все необходимые для игры вещи -от информации до чипов мы получали соврешенно вовремя и к месту. За всех отвечать не могу, но насколько я знаю, так было не только у нас.Это четыре.
Так что по данным темам "Креста и меча" я не вижу повода для дебатов.

="Сильмариллион-Экстрим" закончился три недели назад. Почему, черт возьми, за эти три недели игроков не оповестили об изменениях в правилах?=
Именно за эти три недели именно этих игроков именно об этих изменениях и известили по предоставленным оными игроками контактным адресам, что они могут подтвердить! Я вообще не понимаю, какие могут быть претензии на эту тему у человека, который не удосужился ни подать заявку по форме, ни оставить хотя бы какие-то координаты.

=Потом, когда папа отпал, мы вроде бы сошлись на роли черта/демона. Но эту роль тоже постигла странная судьба.=
Роль папы я Вам не предлагал, так как в ноябре она уже была занята. Будет очень интересно посмотреть в глаза свидетелю, который скажет обратное. О роли черта/демона мне известно от Гила то, что Вы сами от нее отказались, как только Вам сказали, что роль игротехническая. Так что нечего мне тут.

=О месте этого полигона не знает только ленивый.=
Очевидно, именно он и звонил мне перед игрой, спрашивая, где она будет происходить.

=Я категорически не понимаю, как случилось так, что после первого случая хулиганы не были выдворены. За что я, пардон, платил оргвзнос?=
За игротехническое обеспечение, полигонных врачей (4 шт), радиосвязь, эвакуатор, экологию и работу службы безопасности. Если бы Вам хоть что-то угрожало, я предложил бы взнос вернуть. Но Вам не угрожало ничто, так что я Вашу претензию не принимаю. Первый же вопрос переадресую к полигонке.

=Порубленная топором ткань, обтягивающая Свенеборг.=
Мастерский лагерь, в просторечии известный как мертвятник.

=Гил в виде монаха из Свенеборга мне, очевидно, приснился?=
Именно то самое: эпизодическая роль. Кстати, не исключено, что именно приснился: в мастерской группе (и на полигоне, соответственно) он выполнял очень специфические функции. Впрочем, он лучше ответит сам, когда появится.

Засим скажу следующее. Этот разговор уже ушел очень далеко от конструктивного. На все вопросы я ответил. Ряд претензий я принимаю и учту при дальнейшей работе (в основном это касалось полигонного обеспечения). В то же время, поскольку ни одна из Ваших многочисленных реплик не касалась, собственно, игровых вопросов, мне ясна степень Вашего участия в этой игре. Не хотите к нам более приезжать - очень правильно: к нам в основном играть ездят. Игру же пусть оценивают (говорил и повторяю) те, кто в нее играл. Dixi. А теперь предлагаю действительно ЗАКОНЧИТЬ ФЛЭЙМ.
Ксинн.

=Всей игре угрожало повторение "Видесса".=
Вот это - действительно смешно. Не родился еще тот гопник, который заставил бы нас устроить панику а ля "Видесс".

=И то, что его не случилось - досадная случайность.=
То, что этого не случилось - результат слаженных и, не побоюсь этого слова, мужественных действий ряда людей, которых вы в очередной раз незаслуженно оскорбили.
Если это намек, что в следующий раз ты приедешь палатки подрезать, то милости просим! Тогда даже я оценю юмор ситуации.
Ксинн.

Ни хрена ж себе - участия не принимал! Где вы такую траву берете? Спросите, что ли, у игроков из Парижа, Фландрии, Нормандии, у гостей на балу в Париже, а также у обитателей мертвятника, как я "участия не принимал"! Вот уж, в самом деле, "различные дурацкие слухи"!
А "слухов" я нахватался в основном, лично присутствуя при беседе с теми самыми хулиганами на дороге в мертвятник. Как только мне стало понятно, что нет гарантий, что моя палатка - не следующая, я немедленно уехал. Я неправильно поступил? Мне надо было дожидаться, пока мне набьют морду, и только после этого уезжать? Нет, спасибо! Хватило мне "Видесса" и "Москона"!

P.S. А к людям, которые бывают в четверг на "Октябрьской", у меня вообще специфическое отношение.

Откровенно говоря, я все меньше и меньше понимаю. Мне почему-то казалось, что хулиганство на игре должно не одобряться. Мне казалось, что для мастерской команды это естественно - обеспечивать эффективную защиту своих игроков от хулиганов. Мне казалось, что мастерам следует озаботиться, чтобы личности, уже неоднократно замеченные в хулиганстве, на игру не попадали вовсе. Если случилось так, что все-таки попали - чтобы они на игре ничего не натворили. Если все-таки натворили - принять меры к тому, чтобы хулиганы были немедленно устранены с полигона. В нашем же случае и попали, и натворили, и после этого еще остались. С моей точки зрения, это вопиющий случай, который должен был навлечь на мастеров игры всеобщее презрение. Но почему-то не навлек. Вот этого я в упор не понимаю. Ох, боюсь, до мастеров начнет что-то доходить только после случаев пьяных убийств на играх. А они такими темпами не за горами.

Изивни Мой мэйл mildem@mail.ru или feliks_2002@mail.ru
Милли

Сочувствую. Мне, да и нашим так ни разу. Может, правда не на те игры ездим? Да вроде на "Кресте и мече" тоже никому не набили... По пьяни чего-то снесли - плохо... что и говорить... Но мы-то не о том.

Еще раз повторяю - не та тема. Есть желание поосуждать мастеров за гопников на игре - не вопрос, открывай тему и вперед, все поймут и поддержат, собственно и мы поддержим.

Прочитай еще раз предыдущее сообщение, пожалуйста и ответь на него, ладно. Милли.

Уважаемая Аноним!
Как-то у вас опять все с ног на голову через пятую точку... В упор не понимаю, при чем тут "бабские истерики". Кстати, как показало недавнее убийство на Поганище, на реальную поножовщину никакого УК нет.

итальянцы
Мил,этот кендер - ПНД, у него сейчас сезонное обострение. Так что на телефон или мейл не рассчитывай.
Как можно посмотреть фотки - у Ленина мы не появляемся - некогда. Может как-нибудь появитесь у нас, или мы к вам с культурным обменом:)
Привет Анри.

Привет. Я не аноним, я Тина. Просто регистриться ломливо, вы уж простите.

Насчет гопников и реальных убийств. УК нет, именно потому, что многие из нас проявляют культурность и воздержанность относительно случаев взаимодействия с людьми, которые думают, что им все можно.

Если бы против меня кто то хоть как то, (хоть слегка) из этих уродов попробовал бы совершить уголовно наказуемые действия, они бы получили милицию в ПОЛНОМ объеме! НАше отношение к ним - попустительство, НАШ результат от этого, нам же по морде...
И всех дел.

ВО взаимодействии всегда есть ДВЕ стороны. И неправильное поведение - вполне реальный залог неприятностей. Или надо учиться общаться, строить и разводить этот элемент, или подставлять морду под кулак...

Милиция и тюрьма, это единственное чего по настоящему бояться эти элементы. Потому что это единственная сила, которая их СИЛЬНЕЕ!
Более того. Однократное заявление в милицию может быть милицией проигнорировано. Но после уже 2-3 обрашения-заявления человеку грозят уже СЕРЬЕЗНЫЕ неприятности. А уж после этого милиция ПРОСТО НЕ СМОЖЕТ не дать ход этому делу. И даже если человек выйдет, над ним будет висеть Домоклов меч постоянно! И он будет хорошей иллюстрацией для других как не надо делать...

Возрази???

Я совершенно согласна с Тиной. Я не понимаю, что это за позиция - "Я побоялся, что ине набьют морду, я уехал" Меня, маленького, мастера и полигонная команда не защитили от злых гопников! Да никто нас от них не защитит, если мы сами не будем защищаться! Повторюсь: приходили эти гопники к нам в лагерь (Константинополь), пытались горло драть. Как пришли, так и ушли через десять минут. Им в лагере ясно дали понять, что никто их, шваль пьяную, не боится.
Милли.

Привет, Леша, рад тебя здесь видеть, жаль ты мне на мыло не отписал. К твоему сравнению у меня тоже есть маленький комментарий. По пункту 4: ты не в курсе, но у нас и до игры планировалось проводить в мертвятнике агитацию за выход на Восток, а на игре оттуда выпустили на Восток Сигурда с частью его команды когда они наигрались на Западе - по его собственной инициативе. Так сформировалась наиболее деятельная часть иерусалимсских тюрок, которая в середине дня в субботу захватила обратно Константинополь и потом обороняла его от крестоносцев. Так что упомянутое тобой средство у нас конечно не ночевало, но нечто близкое, как видишь вполне сыграло. Ну и по п.6 я с тобой не согласен (хотя с тем, что надо учиться драться тем, кто еще не умеет как раз согласен) и доказывать тут нечего: "Видесс" сорвался, а "Крест и меч" нет (хотя я право не понимаю шума, у нас было слишком мало гопников и они слишком невнятно действовали, чтобы поминать Видесс, но раз уж помянули за меня - будьте объективны). Засим беседа на тему, как в дальнейшем поступать лично нам в подобных случаях как раз и предлагалась мылом. Жду ответа.
Ксинн.

Филигон, речь идет не только о том, что сделали и не сделали мастера. Я видишь ли не думаю, что все игроки должны быть знатоками в области обороны от хулиганов, так не бывает. Но сбегать с игры при виде гопников - это тоже знаешь ... Трусость это называется. К вопросу " лично тебе удавалось эффективно справиться с хулиганами на игре? И мне не удавалось. Но я по крайней мере не претендую на то, что смог бы это сделать." См. предыдущий текст - н а м лично удалось. Игра - дело коллективное. Мы справились, и не сказала бы, что это потребовало от нас сверхъестественных усилий. Ты что ж, совсем-совсем один? на игре ни у кого помощи не нашел?
А по поводу профессионализма - при мне случай был: Поваливает команда типа гопников на ХИ к мастур по прозвищу Мафик (Дима Ефименко) с вопросом как бы им поиграть-потусоваться? А Дима им спокойно отвечает: извините, но игра уже началась, а у вас ребята пять минут до электрички, что, вы еще здесь? Не поверишь, их как ветром сдуло. Так что справляются не профессионалы, еще как справляются. Милли.

Цитата:
("Если бы хулиган с топором по пьяни промахнулся и вместо Гиловой палатки заехал по самому Гилу - что бы тогда делали мастера?")
Вопрос хорший и правильный.
Твои предложения?
Мое предложение в выработке стратегии борьбы с неприятностями. Может все таки собраться, и не спорить, а решить ЧТО и КАК ДЕЛАТЬ. И мастерам и игрокам.
1. До возникновения - ?
2. По возникновению - ?
3. По пресечению - ?
(Можно привлекать много кого, да хоть и охранное агенство, это просто приведет к значительному удорожанию игр. И еще это приведет к ограничению нашей же свободы.)
4. Нужен юрист - ЮРИСТЫ АУ!!!!!!!

Цитируют меня:
Тина:
[ А тем, что мастерской команде удалось разрулиться с этими придурками без драки, то я только готова этим восхищаться. ]

1. Угу. Только я их придурками не называла. И не назову. Потому что они не придурки. Совсем даже и наоборот.
И слово "восхищаться" я тоже подозрительно не нахожу похожим на то, что я обычно говорю. Кроме этого, я не видела ни четверг, ни пятницу, меня там не было и если по смыслу я с цитатой согласна, то относительно тех дней, когда я была. И стояла по жизни в 20 метрах от их лагеря.

2. Не приводи цитаты из меня, если они не стенография и я их не писала сама. Мне это неприятно, то что написано выше не мой стиль выражаться. А кто то может подумать, что мой. И не вырывай фразы из контекста. Это тоже некорректно.

Цитата:
("Это не называется "разрулиться". Это называется "полностью спасовать". "Разрулиться" было бы, если бы хулиганы покинули полигон").
Угу. Только они не на игру приехали, а просто отдыхать (насколько мне известно). И выгнать их из их "места отдыха" без силовых методов невозможно. А применение силовых методов требует организованности, в том числе и от игроков, + юридической грамотности.
ЮРИСТЫ АУ!!!2

Меллер:
[ Гопники множатся не оттого, что полигонка плохо работает, а оттого, что столичные ролевики трусы в массе своей. ]
Мнэ... :( Знаешь, смелости учиться надо. ИМХО. И не каждый может эту смелость достать из кармана и пустить в дело. Но зато смелость вполне можно заменить организованностью. ИМХО снова.
Цитата:
"Организация мероприятия и управление им - нормальная профессиональная деятельность, по ней есть много учебников и методических разработок, этому учат в институтах и на специализированных курсах. Меня, например, учили основам этой деятельности в институте повышения квалификации".
ВОТ И ПОДЕЛИЛСЯ БЫ ВАЖНЫМ ЗНАНИЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Отправил бы конспект на форум. Или доклад на Зилант. Сделаешь?

Тина:
[ ПОКРОЕМ ВСЕОБЩИМ ПРЕЗРЕНИЕМ тех кто не смог уберечь нас маленьких от кирпича (злых людей) на голову... Детская какая то позиция. НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНАЯ... ]
Цитата:
"А так - ответ простой: лично тебе удавалось эффективно справиться с хулиганами на игре? И мне не удавалось".
Мне удавалось в жизни. И я среди них жила. И многому от них научилась. А на играх я хочу научиться, и чем "покрывать презрением", лучше бы научил...

Цитата:
"А вот если реальный хулиган ухватит тебя за волосья и двинет мордой об дерево - уверена ли ты, что последуешь своим намерениям, высказанным в спокойной обстановке?"
1. Да уверена. Он получит неприятности в особо крупных размерах.
2. Что ты обо мне знаешь, чтобы выводы делать?
3. Я много общалась с местным населением - оно было в большинстве своем такое, там где я долго жила. И с бандитами. Не с гопниками, а с бандитами и работала с ними. Я много общалась с теми, кто жил в моем дворе, моем районе, моем городе. И были случаи столкновений, но меня в них не били. Именно потому, что я была тверда в своей позиции. А в нашем городе били и девочек... и регулярно... :-/ За себя я как раз то уверена, а вот за других...

Цитата:
"Практика показывает, что за монитором все храбры, но ни один из ролевых хулиганов еще ни разу не был реально привлечен к ответственности".
Мне вот и интересно знать почему? Это же как правило при свидетелях делается... То есть не заявляли? Не подтверждалось? Не что????

Цитата:
"Многие треплются о том, что бы они сделали с хулиганами, - но никто ничего не сделал. Точнее говоря, мне известны редкие случаи, когда хулиганов удавалось эффективно урезонить. Но занимались этим вовсе не те люди, которые обильно выступают на форумах и обвиняют других в несамостоятельности..."
1. А ТЫ сделал???
2. То есть ты утверждаешь, что мне не приходилось урезонивать хулиганов? Да или нет? То есть ты утверждешь, что я вру и похваляюсь?
Будь добр ответь.
3. Ты считаешь, что твоя позиция (смотри источник), которую я назвала несамостоятельной на самом деле взрослая и самостоятельная?

[ Между протчим вот они то как раз намного сильнее в своих намерениях победить, вот и побеждают. Тут мастеров НЕДОСТАТОЧНО. Тут должны участвовать все - иначе победа за ними. ]
Цитата:
"Как раз "детская и несамостоятельная" позиция заключается в том, что человек не осознает пределов своей компетенции. Взрослая позиция - в том, чтобы серьезно заниматься своим делом. А для прочих дел привлекать специалистов. Это естественно и правильно, если игроки на игре играют, мастера мастерят, а охраной и тех, и других от хулиганов занимаются профессиональные охранники, приглашенные на игру специально для этого. И только так".

Трудно и неправильно было бы не согласиться, и я согласна. Однако есть НО, и вот они:
1. По деньгам это проходит? Кто то такой взнос заплатит? Это экономически реально? Ты лично знаешь таких людей? Ты считаешь за это должны платить мастера, раз уж игроки не смогут?
2. Кто тебя будет охранять в жизни? А других людей? Ты же не водишь с собой телохранителя. Проблема то не только игровая.
3. Собираться теперь только под охраной, а без охраны не собираться?
О как...

Уже начали делать.
Мастера

И они вызовут милицию, и уже над Вами будет висеть этот пресловутый дамоклов меч. И не текстолитовый, а Фемиды.
Арадан.

Осапогах и пирожниках.
Ну так вот, мистер Филигон, на пресловутом Видэссе в полигонной команде состояли в том числе и люди, чья профессия связана с охраной общественного порядка - насколько мне известно 2 чел из охранных структур, и 1 их милиции. И результат.
Кстати, у нас тоже из органов были...
Арадан

Тина, извини пожалуйста, но фраза про придурков действительно не твоя, она моя. Зовут меня Нина, а не подписалась я потому-что ламер и у меня не вышло правильно это сделать. Ты писала после меня на форум, вот тебя за меня и приняли, или меня за тебя...
Ты права, гопники уважают только тех, кто их не боиться. Мне по жизни повезло меньше, чем тебе, пару раз мне по морде все-таки дали (лезла дур защищать , которые в общем-то сами на неприятности нарывались), ничего, зубы на месте. Но это было давно, когда я еще сама толком не знала как себя с подобными козлами вести и сразу в драку лезла. Но сейчас-то я уже не подросток и поэтому считаю выяснение отношений силой самым крайним средством, отсюда и мое восхищение теми, кому удалось избежать мордобитья. Что кстати явилось очередным обломом для Мороза и ему подобных. Врочем, когда я ему пообещала, что прибью, если он сбросит бревно со склона, то я не шутила, приложила бы от всей души и еще добавила. Нина (Нина-тян)

Полностью.

Мастер по экономике.

P.S. Арадан, если это был ты, то подпишись, пожалуйста.

В порядке ведения: господа, может, все-таки будем хотя бы иногда регистрироваться? Это даже у меня после нескольких неудачных попыток начало получаться.

Milli Demina:
[ Но сбегать с игры при виде гопников - это тоже знаешь... Трусость это называется. ]

Ох, не приписывайте мне этого греха! На том же "Москоне" я никуда не сбежал после трех (!) непосредственных физических контактов с хулиганами. И на "Кресте и мече" - о ночных событиях и о присутствии хулиганов на полигоне я узнал в субботу утром, как проснулся, а уехал с игры хорошим вечером.

_[ А по поводу профессионализма - при мне случай был: _
...
Так что справляются не профессионалы, еще как справляются. ]

Я же не говорю, что непрофессионал никак и ни при каких условиях не может справиться. Я совсем о другом. Я о том, что, с моей точки зрения, организаторы массового мероприятия должны организовать на этом мероприятии эффективную и реально действующую охрану. Меня несказанно удивляет факт отсутствия таковой и еще больше удивляет спокойное отношение к этому общественности.

Тина:
[ ("Если бы хулиган с топором по пьяни промахнулся и вместо Гиловой палатки заехал по самому Гилу - что бы тогда делали мастера?")
Вопрос хорший и правильный.
Твои предложения?
Мое предложение в выработке стратегии борьбы с неприятностями. Может все таки собраться, и не спорить, а решить ЧТО и КАК ДЕЛАТЬ. И мастерам и игрокам. ]

Вот, скажем, собрались мастера и игроки, решили, что и как делать, а хулиганы через общих знакомых об этом узнали и придумали способ испортить всю малину...
В сотый раз повторяю, что заниматься защитой игры и ее участников от хулиганов должны те, кто умеет это делать. Мы же не собираемся всем миром, чтобы решить, как проводить хирургическую операцию или строить атомную электростанцию.

[ "Организация мероприятия и управление им - нормальная профессиональная деятельность, по ней есть много учебников и методических разработок, этому учат в институтах и на специализированных курсах. Меня, например, учили основам этой деятельности в институте повышения квалификации".
ВОТ И ПОДЕЛИЛСЯ БЫ ВАЖНЫМ ЗНАНИЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Отправил бы конспект на форум. Или доклад на Зилант. Сделаешь? ]

Если я так и поступлю, никто все равно моему конспекту не последует. А я только огребу очередную порцию наездов. Спасибо, мне их и так хватает.
Дело в следующем. Во-первых, ролевые люди в основном категорически ленивы, неорганизованы и необязательны. Даже если они примут какие-то рекомендации и пообещают: "Да-да, так я и сделаю", вероятность следования этому обещанию составляет доли процента. Я уже сталкивался с этим явлением при попытке организации ролевой информационной службы, при попытке упорядочить раздел "Теория и практика" на A6 и в массе других случаев.
Во-вторых, ролевики обычно сопротивляются любой попытке чему-то их научить. Каждый считает, что разбирается в вопросах безопасности (как и в любых других) лучше всех остальных, вместе взятых. Точнее, так: он в глубине души допускает, что где-то есть люди, которые понимают больше него, - но те конкретные персоны, которые здесь и сейчас пытаются его чему-то учить, точно к ним не относятся!
Так что, если я просто выскажу то немногое, что сам знаю в области профессиональной организации массовых мероприятий, - это просто потрясет воздух и пропадет впустую. Если же я попытаюсь добиться, чтобы кто-то последовал профессиональным рекомендациям, - будет только много шума и отторжения: да кто такой этот кендер, да чего он тут нас учит, да не думает ли он, что он тут самый умный, и так далее.

[ "Практика показывает, что за монитором все храбры, но ни один из ролевых хулиганов еще ни разу не был реально привлечен к ответственности".
Мне вот и интересно знать почему? Это же как правило при свидетелях делается... То есть не заявляли? Не подтверждалось? Не что???? ]

Я уже два года задаюсь этим же вопросом и ответа пока не узнал. Например, Гил, чью палатку повредили, в милицию заявлять не хочет. Отчего - непонятно.
Впрочем, есть и более серьезные вещи. Например, насколько мне известно на данный момент, эгладорский убийца тоже не привлечен ни к какой ответственности. И, как я сильно подозреваю, и не будет привлечен.

[ То есть ты утверждаешь, что мне не приходилось урезонивать хулиганов? Да или нет? То есть ты утверждешь, что я вру и похваляюсь? ]

Я задал вполне конкретный вопрос: лично тебе удавалось эффективно справиться с хулиганами на игре? Именно лично тебе, именно на игре и именно эффективно, а не как с ними "справились" на "Кресте и мече".
В жизни мне тоже приходилось взаимодействовать с разными агрессорами. У меня есть некоторый опыт уличной жизни и некоторый опыт работы социальным педагогом в донельзя пролетарской школе. Мне приходилось и получать люлей от хулиганов, и давать им этих люлей, и успокаивать оных, и добиваться мирного сосуществования, и, наоборот, вызывать тяжелые конфликты.
Но сейчас речь идет о применении наших офигительных умений и способностей именно к конкретным ситуациям на играх. И мне удачно применить эти способности на играх пока еще не случалось. А тебе?

[ 1. По деньгам это проходит? Кто то такой взнос заплатит? Это экономически реально? Ты лично знаешь таких людей? Ты считаешь за это должны платить мастера, раз уж игроки не смогут? ]

А вот надо взять и посчитать. Займемся?

[ 2. Кто тебя будет охранять в жизни? А других людей? Ты же не водишь с собой телохранителя. Проблема то не только игровая. ]

Обычная жизнь индивидуального человека и массовое мероприятие - вещи разные. На массовом мероприятии должна быть охрана. Хоть убейте, должна быть.

[ 3. Собираться теперь только под охраной, а без охраны не собираться? ]

Да, это было бы разумно.

Арадан:
[ Сударь, Вы вопите, что их надо было выдворить с полигона. А на каком основании? Я имею в виду юридическое? ]

При чем тут, блин, юридическое основание?! Эти люди представляют угрозу для жизни и здоровья участников игры, не говоря уж об угрозе для имущества. Ты предложил бы подождать, пока они кого-нибудь убьют или покалечат?

[ Они - туриты, приехали пивка попить, а тут какие-то идиоты с мечами им морды бьют... Именно это они пообщали сказать милиции в случаи наших активных действий. ]

Я думаю, что в этом случае многие бы рассказали милиции, какие они "туристы". Я бы вспомнил "Москон"; насколько я понял, Таравельту и Хису тоже есть, что вспомнить...

[ Ну так вот, мистер Филигон, на пресловутом Видэссе в полигонной команде состояли в том числе и люди, чья профессия связана с охраной общественного порядка - насколько мне известно 2 чел из охранных структур, и 1 их милиции. И результат. ]

Мда, количество милиционеров на "Видессе" с годами ширится и множится...
Нет, нужно приглашать не "людей из милиции" или "людей из охранных структур", а хороших специалистов в области охраны, о которых точно известно, что они эту охрану могут обеспечить.

Вряд ли какое-либо ЧОП, УВД или отдел ВОХР в здравом уме и твердой памяти согласится обеспечивать охрану мероприятия:
1)в полевых условиях
2)длительностью несколько суток
3)при условии ГАРАНТИРОВАННОГО НАЛИЧИЯ у участников мероприятия предметов хоз-быт назначения, по форме совпадающих с холодным оружием (топоры туристские, ножи туристские и консервные и еще эти... как их... ах, да, деревянные, текстолитовые и дюралевые мЕчи (это слово происходит от слова "мечь";))
Ну, и еще что-то про пиво и прочее...

Во всяком случае, за те деньги, которые в состоянии заплатить в качестве отдельного "взноса на обеспечение безопасности", ну, например, знаменитый Philigon the Kender. Или абсолютно неизвестный NW.
Только на условии изьятия вышеуказанных предметов (и не только), а также на ряде других условий ролевики могут рассчитывать на упомянутую "безопасность".
Кстати, вопрос: давно ли уважаемый Philigon был на футбольном матче? Замечал ли он, какими силами, средствами и методами там обеспечивается упомянутая безопасность? И не пробовал ли упомянутый Philigon экстраполировать указанные методы на РИ? И что у него при этом получилось из РИ в результате?

Вывод: давайте сидеть по домам не ездить ни на какие РИ в полях. Лучше в ADnD поиграем, с кубиком. Стоп-стоп, а не Philigon ли, случайно, знаменитый и легендарный DM? Ах, вот где собака-то зарыта!:))

BR, NW

Аттила:

Поддерживаю, когда к нам пришли те кого назвали гопниками.
Сидели у костра, вели разговоры, и у нас жертв не было,всё дело в отношении. В критической ситуации я скорее положусь на такого вот "гопника" чем на человека который красиво стоит с мечом в руке и говорит высокопарные речи.

=Вывод: давайте сидеть по домам не ездить ни на какие РИ в полях. Лучше в ADnD поиграем, с кубиком. Стоп-стоп, а не Philigon ли, случайно, знаменитый и легендарный DM? Ах, вот где собака-то зарыта!:))=

Я знал! Я всегда всех подозревал и это оказалась правда! Это заговор! Заговор! Они все сговорились! Они все против меня!! Но теперь мы вывели их на чистую воду!!! Филигон! Выходи! Ты раскрыт! Снимите маску, у вас под ней клыки! Это заговор против мира, демократии и нашей игры! ДНД есть игры сатаны, как рёк небезызвестный финский пастор. Демоны! Демоны!! А-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а!!!!!!!!!!!!!!

;-))))))))))))))))))))))))))
BR, NW , who are you?

Ксинн.

[ Вряд ли какое-либо ЧОП, УВД или отдел ВОХР в здравом уме и твердой памяти согласится обеспечивать охрану мероприятия... ]

А вот этот вопрос и надо бы предметно выяснить. Не гадать, а наводить справки:
- насколько в принципе реально пригласить на игру эффективную и профессиональную службу безопасности;
- сколько денег и (или) других ресурсов это потребует и в состоянии ли участники игры обеспечить эти деньги и ресурсы;
- как это конкретно организовать, с кем и о чем договариваться, какие требуются документы и так далее;
- возникнут ли при этом еще какие-нибудь проблемы и если да, то как их решать.

Я, например, по осени собираюсь в индивидуальном порядке заняться выяснением этого вопроса.

[ Кстати, вопрос: давно ли уважаемый Philigon был на футбольном матче? Замечал ли он, какими силами, средствами и методами там обеспечивается упомянутая безопасность? И не пробовал ли упомянутый Philigon экстраполировать указанные методы на РИ? И что у него при этом получилось из РИ в результате? ]

Может, все-таки не будем бросаться в крайности? Я бывал на многих мероприятиях, где работала профессиональная охрана. И далеко не везде она работала таким же образом, как на футбольном матче или рок-концерте.

[ Вывод: давайте сидеть по домам не ездить ни на какие РИ в полях. Лучше в ADnD поиграем, с кубиком. Стоп-стоп, а не Philigon ли, случайно, знаменитый и легендарный DM? Ах, вот где собака-то зарыта!:)) ]

Спасибо, конечно, на добром слове. Но я люблю играть в полевые игры и собираюсь продолжать этим заниматься. Если при этом будет выбор - ездить на игры с нормальной охраной или на игры без оной, - я, конечно, буду ездить только на игры с охраной. И я собираюсь приложить посильные усилия, чтобы этот выбор был. Но если выбора не будет - я-таки буду героически ездить на те игры, которые есть.

Многоуважаемый Филигон!
Жаль, что Вам не понравилась игра, но всем мил не будешь.
КОНСТРУКТИВНУЮ критику примем и постараемся учесть в будущем.
И не смотря на нашу общюю лень, неорганизованность и нежелание учиться, все же с удовольствием почитали бы Ваш конспект по организации и управлению массовыми мероприятиями.
С уважением, Стелла.

Продолжение, на мой взгляд, было бы интересным, если оставить в покое старушку Европу и играть в ситуацию которая сложилась на Востоке после Крестового похода. Арабским феодалом были оставлены их права, мусульманство не запрещено, Константинополь постоянно бунтует. Красота! Было бы неплохо формировать маленькие, человек по пять командочки всяких там мелких и не очень феодалов и один крупный город Константинополь из разного народа человек на 40. В это бы я поиграл

Аноним - это Филигон или нет?
и о котором колесе времен идет речь?
где главным мастером был Георгий Кантер?
так там, вроде, Филигона не было?
Еще не очень понял на счет мастерской команды. в смысле, что они вели игру, помогали и прочее. Честно скажу, видел несколько штук посредников и одного мастера, которые пахали, как волы. а в остальном работу мастерской команды можно назвать провальной.
Естественно, мастеров ругают после всех игр. еще не было ни одной игры, где бы мастеров послее нее не ругали. да я и сам нередко в такую ситуацию попадал.
только вот, пожалуйста, не надо ничего сравнивать с колесом времен. и в кои то веки не видел игры не потому, что работал очень много , а потому, что ее не было.

Привет Корсар!
Прости, но я не поняла - ты кого на "Кресте и мече" отыгрывал?
И еще - ты за продолжение или нет?
Пиши mildem@mail.ru
Милли

Миле:
Корсара на полигоне "Креста и меча" не было.

Корсару:
А вот с тобой я бы очень хотел на тему нашей игры поговорить. ОЧЕНЬ хотел бы. Лично.

Ксинн.

по поводу убийства.. ребята я сам был свидетелем того как опера чуть ли не на коленях просили потерпевшего (его избивало трое сделало сотряс мозга) написать заявление так и не написал стоит ли удивлятся что потом людей убивают.... по моему если с милицией не сотрудничать то потом на неработающий УК пенять не стоит!
ТИГР

Я Алексей Меллер. Не умножая сущностей, отвечу на все в одном постинге.

Ксинн, тебе кажется, что КиМ удалось удержать от развала "от гопников". У меня более другое мнение. Удержать - это когда о гопниках информация прошла по рациям один раз и больше игроки ничего о гопниках не слышали. Те, кто с кровавыми мальчиками в глазах побежали "убивать и насиловать" гопников были остановлены и развернуты с информацией о том, что гопников не бывает - или применены по назначению разово и эффективно.
У нас же на полигоне была жопа. К нам в ночь с субботы на воскресение пришли мамелюки - Скив и незнакомые мне люди, и рассказали, что весь полигон сидит у костров и обсуждает гопников, никто не играет. Надо полагать, или мамелюкам сильно не повезло с изученными командами, или так оно и было.
В Германии, надо сказать, была пастораль - туда почти не приходили фантомы, и, за исключением первой разборки, туда не приходили никакие известия о гопниках.
Да и хулиганство прекратилось отнюдь не потому, что сработала полигонка, или мастера приструнили дебоширов. Просто ребята поставили народ на уши, убедились в том, что мастера их опять постеснялись воспитывать, аккуратненько прошли вдоль той границы, за которой их начнут воспитывать крепкие ребята из игроков... И улеглись спать, "усталые, но довольные". Молодцы. Пока они нас воспитывают.

Филигон.
Про автобус я поясню. Автобус совершенно не оправдывает затрат на него. Абсолютно. Оно удобно, но взнос повышает в разы. Если бы Ксинн делал заезд автобусами, взнос бы поднялся почти на сотню с рыла. А пользы чуть. Повторяю - на Кельтику приехал ВЕСЬ черный список с пополнениями, при том, что полигон был совсем свежий, а заезд осуществлялся по дороге, по которой рейсовые автобусы практически не ходят.

С КСПшниками и туристами тоже не все гладко. Груша защищалась и патрулировалась по-хорошему в течении всего нескольких лет. Как защищает Ланцберг "Костры" и Белый свой слет - я попробую выяснить у Костромина, но есть серьезные подозрения, что там просто формируется по каждому случаю команда из десятка стокилограммовых мужиков без лишних гуманистических идей - из рядом с проблемой стоящих - и мятеж подавляется.

>Если бы хулиган с топором по пьяни промахнулся и вместо Гиловой
>палатки заехал по самому Гилу - что бы тогда делали мастера?

У хулигана мозги. Если предполагаем, что их совсем нет, ответь - если бы я взял топор и по пьяни заехал бы по Гилу - это тоже была бы вина Ксинна? Люди совсем без мозгов или отключившие мозги в ноль - редкость исключительная, что бы мы не думали о гопниках. И страховки от них не бывает.

>Проблема немного в другом. Как я уже неоднократно отмечал, среди
>ролевиков очень мало настоящих специалистов в тех делах, которыми
>они пытаются заниматься.

Филигон, у меня есть серьезные подозрения, что ты участвовал в организации по меньшей мере одной большой игры. И, соответственно, должен понимать, как набирается группа удовлетворения игроков.

Учиться? Правильно. Надо учиться. Есть прожиточный минимум и разумный предел. Правда. Надо. Надо вывести ролевиков в промежуток между этими двумя порогами. Например, сгонять каждого ролевика в нормальный турпоход. Чтобы он научился ставить палатку не в лужу, рубить не на ногу и не топить костер травой (прецеденты наблюдались и худших извращений). Осмысленно сгонять по меньшей мере одного человека в клубе на курсы первой помощи. Осмысленно найти юриста и выяснить у него хитрости и тонкости, связанные с организацией игры и решением оперативных проблем.

А вот дальше начинается абсурд чем дальше, тем абсурднее. Смотри. Мастерская группа, которая действительно мастерская, творческая на 100% - обычно до пяти человек. Насочинять умений, которыми они должны обладать (типа упомянутой тобой профессиональной приемки оружия) можно немеряную тьму. При том, что люди еще работают и саму игру строят. Посредники, как правило, вообще правила получают позже игроков (потому что мастерские правила вырабатываются позже) и готовятся меньше игроков. Тоже не спецы ни разу.

Нанимать за бабки?

Окей. Есть у нас профессиональные МЧСовцы и ОМОНовцы на полигоне. Влетело это уже в такую копеечку, на которую многие игроки напрягаются. Каких специалистов ты еще захочешь привезти на полигон? Ведь еще туева хуча работ выполняется дилетантами. Вводная театралка выглядит убого без профессионального писателя, режиссера и актеров. Оружие принимается хоть и победителем двух турниров, но дилетантом с точки зрения контроля оружия. Фортификацию проверяет вообще бог знает кто...

Может, ну его в задницу? Остановимся на полигонке с большими кулаками, ксивами и транспортом, медике и психологе?

И еще. Насчет нежелания учиться как-то больно зло у тебя выходит. Все, кого я учил рубить, резать, жечь,... :) - тем азам, которыми владею - очень охотно учились. Совет, поданный без пафоса и пренебрежения, слушает почти любой человек, даже ролевик. :) Может быть, тебе действительно стоит не плеваться, а попробовать собрать команду, которую ты научишь взаимодействовать с лесом и говорить стихами? Или выложить на А6 пресловутый конспект?

Я опять растекся мыслью по окну. Мысль простая. Собрать сумеете?

На Видессе полигонной команды НЕ БЫЛО. Как факт. Общением с грибными занимались мастера и игроки (в том числе Дан, да будет земля ему пухом, который действительно работал в охранном агентстве, кажется, но профессионалом в организации охраны подобного мероприятия никак не являлся).

Спасибо, может быть, Ваши каналы окажутся короче или надежнее моих.

Что же до продолжения - я против. Пока это ощущение необъясненное, но со временем оно может быть превратится в понятные слова.

Пардон, забыл подписаться.

В принципе это совершенно верно и следует стараться всем мастерам больших игр так и делать. Но пока что ситуация такова, что невозможно строго судить мастеров, у которых не всё получилось.
Другое дело - пренебрежение к пожизненным проблемам игроков, отказ в помощи и эвакуации больным и т.п. Но между этими двумя полюсами есть некое пространство, в котором мы все пока, увы, и находимся. Из-за недостатка финансирования и отсутствия в настоящий момент постоянных хороших полигонных команд в сколь-либо значимом числе.

Я не являюсь членом мастерской группы Ксинна. В зону моей ответственности входило создание и поддержание сайта, плюс посредничество на игре. Поэтому я не имею никакого отношения к идеям мастеров, заложенным в масетрских и игроцких правилах, и знаю о них едва ли больше игроков.

Таким образом, мои постинги не могут никоим образом выражать мнение мастеров "Креста и Меча" о прошедшей игре. Все они выражают позицию наблюдателя, знакомого с правилами игры.

На Колесе я был вообще никем, даже меньше, чем игроком, но с этой стороны претензий и не поступало.

Насчет мистического ореола это ты преувеличиваешь. Просто для упрощения идентификации.
Насчет продолжения Крест и меч -2 пока ничего сказать не могу, т.к. этот вопрос еще не обсуждался. А вот по-поводу прошедшей игры могу сказать, что она нам понравилась. Я считаю, что поскольку идеальных людей не существует, а игры делаются ими, то идеальную игру провести нельзя (так чтобы всем понравилось, прошло без сучка и задоринки). Конечно разумная критика не повредит, как стимул к совершенствованию, но те кто пишет и говорит и главное думает, что все было ужасно, отвратительно,безобразно, что игра им не понравилась, погода тоже, люди все как на подбор играли плохо и к тому же мерзавцы, кормили и грели плохо, по вечерам не развлекали и т.д., мягко говоря странные люди. Раз они такие умные, тогда пусть проводят идеальные игры на которых все и всем будут довольны (хотя я думаю, что это чистой воды утопия) и я думаю, что тогда все будут с большим удовольствием на них ездить. Всегда будут оставаться недовольные и лучше всего обращать внимание на критику имеющую под собой основания, а все остальное пропускать мимо ушей.

Таня.

Знаешь, Нина, боюсь тут все намного сложнее...
Потому что мне неизвестна позиция большинства игроков, и вот в каком смысле: игры делаются самостоятельными творческими людьми, для самостоятельных же творческих людей, с целью пообщаться, получить новых впечатлений-ощущений, создать новый образ и т.д., и т.п. и в таком случае, действительно осмысленно "защищаться" самим игрокам, потому что это "мы" и "наше", мы это делаем НЕ формально, мы это делаем добровольно, мы это делаем САМИ, вместе с мастерами и т.п.

Или совсем иначе, как в кружок, с художественным руководителем - мастером, с охранником у входа, в уютном месте и с гарантией без проблемности. Такая точка зрения тоже имеет место быть и непонятно что с ней делать. Таких людей действительно ДОЛЖНЫ ЗАЩИЩАТЬ ДРУГИЕ ЛЮДИ! И если именно эти люди едут на игру, что делать мастерам?

Вот тебе и выбор...

Милли, у меня не отправляется письмо на твой почтовый ящик.

Лена.

З.Ы. Если хочешь, пошли мне письмо, а я пришлю ответом запрошенную информацию

На данный момент милиция на Калужской площади скорее поддержит антимутанта/гопника/как-вы-его-там-еще-назовете чем тру ролеплу/толчка убогого/мутанта или прочего утупка в плаще из занавески с деревянным фаллоимитатором. Так что делайте выводы. Далее, как показывает практика, выдворять кого-нибудь с "полигона" с помощью милиции-себе дороже - ну приедут на козле, ну поездят по ушам типа не надо так делать и.т.д., и что из этого? А потом мастера своих люлей отхватят от неугодной им команды - оно им надо??? Секретить полигон тоже вам не поможет пример-"Кельтика"ЧГКРИ, на которую Тема"Центурион" и Ко добрались без проблем. Так что, ребятушки, будете вы по-жизни должны ох"ительным пацанам водку во имя великого пса Тамерлана, будете в фонтанах, лужах и прочих водоемах купаться, если не придумаете, что со всей этой фигней делать. А одного Ухтинского ОМОНа с Гваем на всех недалеких мастеров и ролеплаеров не хватит.

Александр

С грустью глядя на в который раз взятый Константинополь... Народ! А собственно Вы знаете, что под конец игры Константинопль был продан вконец разбогатевшим пизянам, и ныне называется Пизнопль?! А вообще - хорошая идея! Даешь Крест и Меч! Слава Византии! Маздай Тарренту! Поеду с удовольствием, если не ведьмой, то вообще кем угодно, но вынос Таррента должен иметь место быть! Или не должен... Константинопль бы возродить для начала. (Сорри за сумбурность. С работы пишу. Дергают постоянно!)

Как представитель пизанских купцов подтверждаю - все правда.
Не уверена что так уж плох Торренто , ну да ладно - исторя рассудит.
Константинополь будем обязательно, только все же Константинополь...
:-)))))
А возвращаясь к теме - приезжайте, будем рады - и ведьме, и вообще. Пишите - mildem@mail.ru

На полигоне - 200 человек.
Дано:
1. Транспорт "туда и обратно" - 700-750$
2. Полиграфия - около 20-50.
3. Мастерская аптечка+медик - от 30, если медик свой, и деньги - только на аптечку, и до 150 - если медика надо "уговорить".
4. Аккумуляторы для раций (без раций!) - от 100 руб(зарядка имеющихся) до 150$ в случае закупки.
5. Проплата штрафов в лесхоз (делается до начала игры, дабы не было разборок) - 50-100.
6. Охрана - 2000.
Суммирую. От 2773 до 4050 американских рублей, или от 444 до 648 рублей, оклугляя до целых. В список не вошли:
1. Затраты на кабак.
2. Оплата полигонной команды.
3. Машина+бензин для экстренного вывоза человека с полигона (как показывает практика, 1-3 рейса за игру).
4. Изготовление инветаря (артефакты, игровые торговые точки, etc.)

Совем итого - около 800-1000 рублей с человека.
Нет, спасибо. Похоже, нам нужен другой путь...

Есть разница между "могу заплатить" и "хочу/буду платить".
Даже если все из присутствующих 200 человек на полигоне будут в состоянии платить по 1500 рублей (а я в этом сомневаюсь), то далеко не все из них будут хотеть это сделать. Я лично не поеду на игру с таким большим взносом. Потому что с моей точки зрения, игры стоят много дешевле (после 8 лет делания игр информации у меня хватает).

небольшое уточнение для Филигона

Данная сумма в 2 000 долларов обеспечивает лишь возможность вызова милиции в случае возникновения нештатной ситуации, а не их присутствие на полигоне. Такое присутствие увеличит сумму минимум на порядок, так как требует большего числа ОМОНовцев в смену, организацию самих смен (мин 3), доплату за особые условия несения службы (лес) и особые условия проведения мероприятия + проживание, кормление (их собственное, мы лишь оплачиваем доставку полевой кухни на полигон) и так далее.
Считать же, что 3-4 ОМОНовца, сидящие в местном отделении милиции километрах в 10 от полигона обеспечат безопасность было бы наивно.
К тому же не стоит забывать, что они не подчиняются мастерской группе, и тот же Мороз с отморозками, попортивший палатки на Кресте и Мече до совершения престкпления для них такой же гражданин, как и мы. Максимум, что они могут обеспечить - это удаление за 100 метров от края обозначенного полигона (аренда полигона - тоже не бесплатна).

Господа, на нашем сайте www.gullgroup.narod.ru вроде заработал форум. Милости просим! заявки на игру еще вполне принимаются.
Милли