/ Для ролевика
/ Для мастера игры
/ Статьи и тексты
/ Материалы Александра-6 и Заброшенного Замка
/ Теория и практика
/ Взгляд сверху или немного теории
|
|
Статьи Дарта Вальтамского
|
|
1. РОЛЕВАЯ СУБКУЛЬТУРА В КОНТЕКСТЕ ВИРТУАЛИЗАЦИИ 2. ИГРАТЬ ИЛИ ОТЫГРЫВАТЬ Статья о серьезности отношения к ролевым играм. Своего рода антиманифест. 3. МЕРЗОСТЬ НИЕННИЗМА или РОГАТЫЕ ТОЖЕ ПЛАЧУТ
18.12.2001
http://darth.by.ru/articls/index.htm
Материал размещен на другом сервере:
http://darth.by.ru/articls/index.htm
Рекомендации
Комментарии (17)
Последние темы:
Блеск и нищета андрогинов | Шаланды, полные фекалий |
Все темы
|
[17655] |
|
 |
| |
posadnik,
11.01.02 07:55,
в ответ на:
posadnik,
текст Блеск и нищета андрогинов
|
| |
In my honest opinion, нет особого смысла клеймить или защищать Ниенну с Иллет. Собственно, "я вашего Пастернака и не читал, но скажу". Понятия не имею, как расширила и углУбила Иллет Ниенну, я с этим знакомился по пачке машинописных листков в палец толщиной, безо всякого интернета, в 1993 году. Тогдашнего ощущения вполне хватило, чтобы проходить мимо всех изданий, тем более что в издательство "Аргус" я пришел всего через полгода после ухода оттуда г-жи Васильевой, и свое мнение о ней я мог проверить достаточно всесторонне (благо, мы еще и знакомы тогда были).
Так вот. Проблема не в том, что это все сатанизм. Проблема в том, что сатанизм и прочее содержание можно без труда засунуть в любую закомплексованную девочку, главного потребителя идеологии андрогина.
То бишь: наша советская масс-культура была насквозь асексуальна. Не в плане секса, а в плане проявления мужского и женскорго начал, секс-аппила, если хотите. Мужчины были все безвольные, и выражали себя в кино разве что криком в телефон. Женщины тоже готовились на роль боевых подруг, а не женщин. Это, конечно, тоже хорошо, но что делать такой боевой подруге, когда она судорожно, в режиме он-лайн, что называется, пытается научиться быть еще и женой и матерью? Вот то-то и оно. И молодежная субкультура к перестройке выдала на-гора четкий психотип девочки-андрогина, слишком мальчикоподобной, чтобы быть просто куколкой без своей воли, но достаточно женственной, чтобы не быть отталкивающим мужеподобным уродом. Самые эстетские воплощения психотипа: многие роли Настасьи Кински (не путать с нею за экраном, там она нормальная немка), семеновская "Валькирия" ("Тот, кого я всегда жду"), Камерон Диас, Алисия Сильверстоун в жизни и на экране, и т.п. Проблема вот в чем: тут увязано те ... |
|
|
[17689] |
|
|
| |
oksana1,
11.01.02 20:30,
в ответ на:
posadnik,
комментарий
11.01.02 07:55
|
| |
Соглашаясь по основной массе тирады, прошу только не путать игровую одежду с духовно-гормональными потребностями :))
Уверяю, в юбке по лесу ходить КРАЙНЕ неудобно, и потому при малейшей возможности все дамы (кроме тех, кто ехал специально покрасоваться очередным платьем а-ля медиеваль и потому не желает расставаться с ним до глубокой ночи) меняют юбки на более приспособленные к лесной жизни штаны или лосины. Не надо видеть во всем глубокий подтекст - "знаешь, дорогая, бывают ведь и просто сны" (с) анекдот про Фрейда. |
|
|
[17729] |
|
|
| |
posadnik,
12.01.02 12:15,
в ответ на:
oksana1,
комментарий
11.01.02 20:30
|
| |
Мэм, есть одна маленькая особенность. По одежде я сам наблюдал рост юбок на полигонах с 1993 по 1995 год. Пожалуй, 1994 был критичным, тогда наконец количество женщин на женских ролях в юбках превысило количество их же, но в штанах. Удобно или неудобно, но есть и городские роли, где без юбки существо женского пола смотрится жалким подобием Рыжей Сони.
А что до гормонов и прочего - так там такая же психосоматика. Чем больше не по-женски человек себя ведет, тем более в мужскую сторону пошел гормональный обмен, что уже будет влиять на поведение. А первая ласточка, как правило (наблюдалд во множестве хотя бы на обеих ХИ-93, да и в других, не ролевых сообществах) - наличие штанов в качестве единственно естественной одежды. ... |
|
|
[17744] |
|
|
| |
oksana1,
12.01.02 19:59,
в ответ на:
posadnik,
комментарий
12.01.02 12:15
|
| |
Сир, Вы не были женщиной в прошлой жизни :))
Критический "рост юбок" был вызван многими факторами, не последним из которых стало повсеместное введение правил по костюмам (обязательное наличие игрового прикида) и негласное состязание в качестве оных костюмов. А также чертов рост благосостояния державы в целом и игроков в частности. Недавно, пересматривая архив переписки по подготовке к ХИ-90-93, нашла уже забытые для себя факты: красители для тканей (поскольку купить тряпку нужного цвета было практически нереально) искались по всей стране; всерьез обсуждалась возможность пошива костюмов на основе мешковины (при таком стиле о юбках речь и не заходила - привезут, так хорошо; нет, так никто не возразит). Игры проводились, в основном, по сугубо фэнтезийным мирам, где строгие границы мужского-женского костюмов размыты и церковь не призывает проклятия на непокрытые головы или одежду нестандартной длины и кроя. Сейчас все иначе моделируется и играется. Но если бы Вам довелось походить в длинной юбке по болоту или глинистому отвесному склону, ночью по бурелому или днем по пыли и пеплу, Вы бы не были столь категоричны. Все-таки это одежда для городских или павильонных условий; в полевых она лишает дам-игроков мобильности и, во многих случаях, не создает искомой антуражности. Впрочем, поскольку Вы уже выработали позицию, которую считаете аксиомой, то вряд ли я смогу Вас переубедить. ... |
|
|
[17762] |
|
|
| |
posadnik,
13.01.02 07:47,
в ответ на:
oksana1,
комментарий
12.01.02 19:59
|
| |
Уже
:-)
Однако, где те времена... О мешковине я и не помню, при мне в широчайшем ходу была льняная бортовка, до сих пор лежит кусок на головную повязку (уж не знаю, как изобразить ностальгическую морду...) И как странно воспринимался единственный саксонский наряд XVIII в. на тогда еще "Эльфийском новом году", а не на "Зиланте"... Блин, я, оказывается старею... :-(((((
Кажется пора вспоминать капитана Стромфилда. |
|
|
[17806] |
|
|
| |
lensky,
13.01.02 22:37,
в ответ на:
posadnik,
комментарий
13.01.02 07:47
|
| |
Интересно, а что заставляет благородного дона отождествлять дам в брюках с жупелом "унисекса"? Я очень сомневаюсь, что тебе до сих пор не встретилось ни одной дамы, умеющей одеваться со вкусом, а потому трудно понять, как ты ухитрился не заметить: штаны на женщине уже давным-давно не являются "унисексом". А порой даже совсем наоборот. Я понимаю: исторические истоки - это очень интересно и глубокомысленно, но вообще-то за прошедшие со времен внедрения женских брюк в обиход годы кое-что изменилось. Ты еще вспомни про окрашивание ногтей и губ менструальной кровью. ;-) ... |
|
|
[17934] |
|
|
| |
lensky,
14.01.02 14:13,
в ответ на:
lensky,
текст Шаланды, полные фекалий
|
| |
Читая статью Дарта Вальтамского о ниеннизме, я задавался тем же вопросом, что и автор: почему, хотя ниеннизм и ЧКА вызывают у меня крайнее отвращение, после чтения статьи хочется вымыть руки? Впрочем, ответ на этот вопрос вскоре показался в самом явном виде. Цитата о девственницах среди ниеннисток показала весь блеск способностей и мотиваций автора в полном объеме. Я позволю себе процитировать "масс-культурного" Анжея Сапковского: "Называть курвой женщину, которую ты никогда не имел и никогда ей за это не давал деньги, грязно и мерзко". Excuse le mot, уважаемые, но какова статья, таков и ответ. Рассуждения Дарта Вальтамского о культуре сродни рассуждениям отца Андрея Кураева о христианстве. После того и другого с облегчением вспоминаешь, что, к счастью, они не правомочны представлять то, о чем говорят. ... |
|
|
[17944] |
|
|
| |
asper,
14.01.02 17:30,
в ответ на:
lensky,
комментарий
14.01.02 14:13
|
| |
Совершенно согласен с Андреем.
Я уже писал о предыдущей статье мсье Дарта, по поводу Православия и толкинизма. Жаль, конечно, что указанный мсье не участвует в этом разговоре, но впрочем, может быть оно и к лучшему.
Но со времени прочтения первой статьи есть у меня открытый вопрос, а именно "что, новый хозяин, надо"?. Чего конкретно добивается правдолюбивый мсье Дарт. Чтобы Ниенну сожгли на костре из собственных книжек? Чтобы прах Толкина выбросили под ноги толпе на Пикадилли, чтобы евреи уехали в Израиль, а ролевики постриглись в монахи. Какова цель этих статей? Научить жизни, спасти заблудшие душеньки, выразить частное мнение... Жаль, что на уважаемом мною сайте есть такие ссылки. Грибные эльфы тоже вот про ролевые игры пишут. Может сослаться еще и на антирпг... Ребята, по поводу целей, может кто чего понял... ... |
|
|
[17947] |
|
|
| |
asper,
14.01.02 18:41,
в ответ на:
asper,
комментарий
14.01.02 17:30
|
| |
Каких только моральных уродов земля не носит...(с) Д.Вальтамский
Это утверждение ни в коем случае не наезд на автора прочитанных статей, это лишь скромная цитата из его же трудов.
Прочел честно почти все статьи на его сайте, даже, как ёжик, посидел над статьей о Черной Книге Арды. Получается странный пародокс - я так до конца и не понял, автор имеет отношение к ролевым играм или нет. В одном из своих произведений он пишет, что он - ролевик с пятилетним стажем, в другой - что - то иное, так что вопрос этот открыт. Но почему если человек пять лет общается с этой тусовкой, он видит только дерьмо. Я не оптимист с идиотской улыбкой, я не против вскрытия гнойников, но когда оное вскрытие становится единственной целью...
Любой фанатик отвратителен - что православный, что толкинист, что нацист, что ниеннист. Но почему почти все люди которые прочли ЧКА по уверению автора должны начать распинать кошек или курить беломор в нетрезвом виде на станции метро Черная речка. Автор очень любит русских - это похвально, я сам русский, но представьте себе, что какой - то иностранец в статье о России пишет - на Павелецком вокзале я увидел пьяного русского, немытого, в луже мочи и с беломором в зубах. Значит все русские - такие. Обидно ведь будет. И дурак будет этот иностранец.
Простите за спутанность соображений. На сайте Вальтамского есть полемика между ним и Романом, автором позитивной статьи о ЧКА, когда я почитал это, в голову пришла дурацкая мысль - почему от мира Толкина могла отталкиваться Черная Книга, а к примеру никто не написал "Черную книгу Арканара" Про страдальца дона Рэбу и пьяного психопата Румату, который его обидел.
Рэба мерзок, потому что он человек - мы видим его слабости и мелкие глупости, он палач - вроде Берии или иных, его трудно романтиз ... |
|
|
[18023] |
|
|
| |
posadnik,
15.01.02 06:48,
в ответ на:
lensky,
комментарий
13.01.02 22:37
|
| |
Извини, но ты меня допек.
Благородный дон имеет некоторый опыт общения с латентными и просыпающимися лесби в туристской среде советских времен, где осознание ориентации проходило на фоне и при прямом попустительстве идеологии "боевых подруг" и теток". Благородный дон имеет опыт брака в семье, где воспитание мамочки a la сержант привело к полному атрофированию интереса к общению с противоположным полом у старшенькой. Как в анекдоте про масло "Злато", младшенькую удалось спасти. Старшенькая, при этом, что характерно, упертая любительница хэнтай и аниме, вплоть до сэйлормун, по внутреннему возрасту не вышла из подростковой агрессивности (мой ровесник), сама пишет страсти в клочья а ля те же японские сюжеты. В компании из нескольких такихже как она, с которой она и может общаться, есть все степени крышесъезда на тему розовости как нормы жизни - от неумения разговаривать с противоположным полом до влюбленности в особь своего. При этом, сэр, моих способностей педпсихолога в силу образования и социопсихолога в силу занятия, хватает, чтобы увидеть, что тяжелейший невроз, в котором они пребывают, не только является причиной, но и прямым следствием того закидона на розовый хэнтай. После частичного усекновения круга общения, начинаются проблемы с адаптацией и общением. Изо всех "розовых" (не кандидатов на смену пола), мною виденных, лишь единожды видел нечто более-менее ровное в общении, да и то благодаря образорванию психолога.
Кроме того. Вы, конечно, очень здорово разложили г-на Вальтамского, чей главный недостаток, все же, молодость. Потом добавили мне, в том числе здесь. Только вот скажите мне, как можно не видеть разницу между ВОЗМОЖНОСТЬЮ и ПРЯМЫМ И ЕДИНСТВЕННЫМ СЛЕДСТВИЕМ? Извиняйте прожженого педагога, мне на(censored)ть на то, ... |
|
|
[18062] |
|
|
| |
lensky,
15.01.02 07:27,
в ответ на:
asper,
комментарий
14.01.02 17:30
|
| |
Да бросьте, Евгений, какие там костры, какое правдолюбие? Очень маленькой моське хочется стать покрупнее. Фашистами (а отца Андрея Кураева можно назвать только так) всегда бывают ничтожества. Другого способа самоутвердиться у них просто нет. |
|
|
[18067] |
|
|
| |
lensky,
15.01.02 07:41,
в ответ на:
posadnik,
комментарий
15.01.02 06:48
|
| |
Очень рад, что я тебя допек. А то в последнее время ты начинаешь напоминать, извини за выражение, Дарта Вальтамского. Как обычно: семь верст до небес, и все лесом. Я понимаю, что тебе очень нелюбезен "стиль научного диспута": он предполагает умение излагать свои мысли. Вот к чему сводится твое сообщение, если пересказать это своими словами: "Есть некоторая, неважно какая, вероятность, что воспитание, подобное не то основанному на аниме и хентае, не то на идеологии боевых подруг, приведет к худшим неизвестно по каким критериям результату, чем неизвестно что. Вероятность сколько угодно мала, но есть разница между вероятностью и прямым и единственным следствием. Я профессионал, и потому вас во всем этом заверяю." Браво. Возражать тебе я, естественно, не буду: ты ничего не сказал. У тебя наверняка было что сказать; но какого черта ты не даешь себе труда придать своим мыслям мало-мальски внятную форму? (Да, ты еще сказал в конце нечто внятное о превышении мужского гормона. Интересу ради я попросил прокомментировать это утверждение медика-эндокринолога. Вот вкратце его комментарий: "Превышением над ЧЕМ? Над нормой? Нимало. На самом деле этот результат звучал как "в случае дефицита мужского гормона женщина оказывается вялой, апатичной и асексуальной". Звучит похоже, но с тем же успехом можно было бы сказать, что "при некотором превышении дозировки воды в человеческом организме этот организм может оказаться живым".") ... |
|
|
Блеск и нищета андрогинов |
|
|
| |
oksana1,
15.01.02 19:06,
в ответ на:
posadnik,
текст Блеск и нищета андрогинов
|
| |
Упс!
Предлагаю почистить тему, благо от штанов перешли к личностям.
И вообще-то, штанам всего две тысячи лет, а предыдущие тысячи лет мужчины прекрасно били друг другу морды без оных деталей туалета. Означает ли это, что у ТЕХ мужиков-бесштанников было больше женских гормонов, чем теперь?
Что до пристрастия к "черному романтизму" и гиперэротичности японских мультиков, то через это так или иначе проходят все дети, на которых падает волна информации из ТВ. Задача не в том, чтобы предотвратить (это нереально), но в том, чтобы дать альтернативу; притом сделать ее, эту альтернативу, равно привлекательной. Пока же у отечественной анимации нет российских покупателей, готовых "раскручивать" наши мультфильмы по нашему ТВ, и продукция валом идет за рубеж. Ценз и запреты, которые за границей наложены на некоторую детскую продукцию, России еще не касаются, потому что не подросло то поколение, которое поглощает сейчас покемонов и сейлормунов. Пока еще "взрослыми" считаются те, кто взращивался на первой волне япономанских фильмов, типа "Трансформеров" или "Вольтрона" - там не было никакой эротики, никаких подростковых психозов, только железо, железо и пластик. И еще неизвестно, что лучше... ... |
|
|
[18155] |
|
|
| |
asper,
15.01.02 23:35,
в ответ на:
lensky,
комментарий
15.01.02 07:27
|
| |
Скверная штука, Андрей. жаль, что испокон века моськи самоутверждаются засчет други. Я - то, блин, думал, что статьи нашего милого друга - мировые "пронблемы", "мы не врачи - мы - боль" уйди, фашист противный, родина в опасности, а у нашего Дарта всего лишь самоутверждение.
Вы простите меня за демагогию. спасибо вам, честное слово...
Кстати, Андрей, простите за сообщение вне темы - мы списывались с Вами, по поводу статей, к несчастью у меня сдох ящик, я попробую написать Вам еще раз.
Заранее спасибо и простите за беспокойство. |
|
|
[18236] |
|
|
| |
posadnik,
16.01.02 10:51,
в ответ на:
lensky,
комментарий
15.01.02 07:41
|
| |
Н-да...
По первому могу сказать следующее: ну, не знаю. Почему-то как только что-то высказывается в компании, сводимой примерно к педагогам/прочим гуманитариям/инженерам и т.п. технарям, активно интересующимся психологией и занимающимся неформальной педагогикой, с пониманием у нас все в порядке. Но стоит только выйти в общество человеков, самовыражающихся во всяческой информатике - тут и начинается всякий упс. Нестыковка языков? :-( По второму: ну что ж, пересмотрим свои источники. В любом случае, это-то проверке поддается, медиков знакомых я тоже найду, а потом, если что, почищу список авторитетных ссылок. А вообще - ну что вы все так полощете бедолагу Дарта? Человек занимается тем, что заново открывает истины, провозглашаемые с трибун 93-гшо и 94-го зилантов. Что-то я не слышал тогда никаких аргументированных отповедей на тему "Кумушка, мне странно это". :-) И еще: ты просто не понял, насколько информативна фраза о соотношении вероятности и следствия. Зайди в школу в любом спальном районе. Учителем, причем не военруком и не информатом, которые в школе как бы со стороны. А простым предметником, который что-то ДОЛЖЕН вложить в детей. И посмотри, какие там дети. Вот тогда и появляется смирение перед теорией верпоятности, и твердое убеждение, что ЛЮБАЯ вероятность в школе найдется, если хорошо пошукать. А если эта вероятность с хорошо подвешенным языком (встречал), и тем более в оппозиции "хорошо воспитанным ботанам", вот тут и начнется упс и копирование крутого парня/девчонки. Тоже наблюдал. Что характерно, даже за МКАД уезжать не надо в поисках таких школ, у меня такая под боком, жена в ней училась когда еще не так все стало плохо. ... |
|
|
[18351] |
|
|
| |
lensky,
17.01.02 08:33,
в ответ на:
posadnik,
комментарий
16.01.02 10:51
|
| |
Может быть, разница в том, что, пока ты пытаешься что-то говорить, дело можно поправить задаванием вопросов в режиме он-лайн. В письменной же форме это сделать сложнее, потому что тебя нельзя остановить на той точке, в которой начался разрыв между формой и содержанием. Я совершенно серьезен: ты страдаешь тяжелейшей формой косноязычия, и, если хочешь что-то донести до собеседников, над этим, право же, надо работать. Я не вижу никакого принципиального различия между той компанией, которую ты описываешь, и той, которую видишь здесь. Мое образование и опыт работы тоже далеко не исчерпывается информатикой, однако я тебя не понимаю, и большинство моих знакомых, насколько мне известно, тоже. Не знаю, примешь ли ты от меня совет, но вот он: откажись пока что в своих речениях от аналогий и прочих словесных красивостей. Позволить себе настолько уснащенную метафорами речь можно лишь в том случае, если проблема внятности тобой уже решена. Я понимаю, что обидно пользоваться некрасивыми словами, если есть красивые. Но сейчас заниматься надо не красотами, а более простыми вещами. Как то: структурой предложения, связью между ними, логическими цепочками, структурой текста. Когда ты научишься уверенно строить внятный текст - тогда можно начинать отказываться от традиционных речевых структур в пользу всяческого "авангарда". ---------------------------------------------------------- Я не знаю, провозглашались ли эти "истины" с трибун в 93-м и 94-м году (и не знаю, в какой мере можно доверять твоей памяти - см. хотя бы историю с Белым Древом в другой ветви форума). Я могу совершенно твердо утверждать, что при мне ничего подобного с трибун не звучало. Возможно, я просто на тот момент отсутствовал... Тепе ... |
|
|
Блеск и нищета андрогинов |
|
|
| |
prizrak,
20.01.02 10:44,
в ответ на:
posadnik,
текст Блеск и нищета андрогинов
|
| |
Собственно говоря, я не очень понимаю, почему г-н Посадник так стремится обобщить опыт свеого неудачного супружества на все человечество, да еще привлекая псевдофилософские построения? Тем более, что среди вежливых людей, кажется, не принято делать достоянием общественности чужие комплексы и сексуальные пристрастия. Началось, помнится, с Ниенны? Оставили бы ее в покое, что ли. Каждый великий психолог и по текстам норовит поставить диагноз! Нет абсолютно ничего ненормального в фантазиях о прекрасных душой, но страшных на вид принцах. Это проходят почти ВСЕ девочки между 15 и 20 годами. А если вспомнить, сколько лет этому сюжету... Я не являюсь великой поклонницей ЧКА, но право, никакого вреда в ней не вижу. В свое время читала с увлечением... И ничего больше. Андрей Ленский, я Вас люблю! За ясность мысли и языка:) ... |
|
|
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог
|
