Блеск и нищета андрогинов

Рекомендации

Комментарии (12)

дать свой комментарий

порядок:

По дате (самое старое - первым) По дате (самое свежее - первым) В виде дерева

Последние темы: Блеск и нищета андрогинов | Все темы

	[17655]
	posadnik, 11.01.02 07:55, в ответ на: posadnik, текст Блеск и нищета андрогинов
	In my honest opinion, нет особого смысла клеймить или защищать Ниенну с Иллет. Собственно, "я вашего Пастернака и не читал, но скажу". Понятия не имею, как расширила и углУбила Иллет Ниенну, я с этим знакомился по пачке машинописных листков в палец толщиной, безо всякого интернета, в 1993 году. Тогдашнего ощущения вполне хватило, чтобы проходить мимо всех изданий, тем более что в издательство "Аргус" я пришел всего через полгода после ухода оттуда г-жи Васильевой, и свое мнение о ней я мог проверить достаточно всесторонне (благо, мы еще и знакомы тогда были). Так вот. Проблема не в том, что это все сатанизм. Проблема в том, что сатанизм и прочее содержание можно без труда засунуть в любую закомплексованную девочку, главного потребителя идеологии андрогина. То бишь: наша советская масс-культура была насквозь асексуальна. Не в плане секса, а в плане проявления мужского и женскорго начал, секс-аппила, если хотите. Мужчины были все безвольные, и выражали себя в кино разве что криком в телефон. Женщины тоже готовились на роль боевых подруг, а не женщин. Это, конечно, тоже хорошо, но что делать такой боевой подруге, когда она судорожно, в режиме он-лайн, что называется, пытается научиться быть еще и женой и матерью? Вот то-то и оно. И молодежная субкультура к перестройке выдала на-гора четкий психотип девочки-андрогина, слишком мальчикоподобной, чтобы быть просто куколкой без своей воли, но достаточно женственной, чтобы не быть отталкивающим мужеподобным уродом. Самые эстетские воплощения психотипа: многие роли Настасьи Кински (не путать с нею за экраном, там она нормальная немка), семеновская "Валькирия" ("Тот, кого я всегда жду"), Камерон Диас, Алисия Сильверстоун в жизни и на экране, и т.п. Проблема вот в чем: тут увязано те ...

	[17689]
	oksana1, 11.01.02 20:30, в ответ на: posadnik, комментарий 11.01.02 07:55
	Соглашаясь по основной массе тирады, прошу только не путать игровую одежду с духовно-гормональными потребностями :)) Уверяю, в юбке по лесу ходить КРАЙНЕ неудобно, и потому при малейшей возможности все дамы (кроме тех, кто ехал специально покрасоваться очередным платьем а-ля медиеваль и потому не желает расставаться с ним до глубокой ночи) меняют юбки на более приспособленные к лесной жизни штаны или лосины. Не надо видеть во всем глубокий подтекст - "знаешь, дорогая, бывают ведь и просто сны" (с) анекдот про Фрейда.

	[17729]
	posadnik, 12.01.02 12:15, в ответ на: oksana1, комментарий 11.01.02 20:30
	Мэм, есть одна маленькая особенность. По одежде я сам наблюдал рост юбок на полигонах с 1993 по 1995 год. Пожалуй, 1994 был критичным, тогда наконец количество женщин на женских ролях в юбках превысило количество их же, но в штанах. Удобно или неудобно, но есть и городские роли, где без юбки существо женского пола смотрится жалким подобием Рыжей Сони. А что до гормонов и прочего - так там такая же психосоматика. Чем больше не по-женски человек себя ведет, тем более в мужскую сторону пошел гормональный обмен, что уже будет влиять на поведение. А первая ласточка, как правило (наблюдалд во множестве хотя бы на обеих ХИ-93, да и в других, не ролевых сообществах) - наличие штанов в качестве единственно естественной одежды. ...

	[17744]
	oksana1, 12.01.02 19:59, в ответ на: posadnik, комментарий 12.01.02 12:15
	Сир, Вы не были женщиной в прошлой жизни :)) Критический "рост юбок" был вызван многими факторами, не последним из которых стало повсеместное введение правил по костюмам (обязательное наличие игрового прикида) и негласное состязание в качестве оных костюмов. А также чертов рост благосостояния державы в целом и игроков в частности. Недавно, пересматривая архив переписки по подготовке к ХИ-90-93, нашла уже забытые для себя факты: красители для тканей (поскольку купить тряпку нужного цвета было практически нереально) искались по всей стране; всерьез обсуждалась возможность пошива костюмов на основе мешковины (при таком стиле о юбках речь и не заходила - привезут, так хорошо; нет, так никто не возразит). Игры проводились, в основном, по сугубо фэнтезийным мирам, где строгие границы мужского-женского костюмов размыты и церковь не призывает проклятия на непокрытые головы или одежду нестандартной длины и кроя. Сейчас все иначе моделируется и играется. Но если бы Вам довелось походить в длинной юбке по болоту или глинистому отвесному склону, ночью по бурелому или днем по пыли и пеплу, Вы бы не были столь категоричны. Все-таки это одежда для городских или павильонных условий; в полевых она лишает дам-игроков мобильности и, во многих случаях, не создает искомой антуражности. Впрочем, поскольку Вы уже выработали позицию, которую считаете аксиомой, то вряд ли я смогу Вас переубедить. ...

	[17762]
	posadnik, 13.01.02 07:47, в ответ на: oksana1, комментарий 12.01.02 19:59
	Уже :-) Однако, где те времена... О мешковине я и не помню, при мне в широчайшем ходу была льняная бортовка, до сих пор лежит кусок на головную повязку (уж не знаю, как изобразить ностальгическую морду...) И как странно воспринимался единственный саксонский наряд XVIII в. на тогда еще "Эльфийском новом году", а не на "Зиланте"... Блин, я, оказывается старею... :-((((( Кажется пора вспоминать капитана Стромфилда.

	[17806]
	lensky, 13.01.02 22:37, в ответ на: posadnik, комментарий 13.01.02 07:47
	Интересно, а что заставляет благородного дона отождествлять дам в брюках с жупелом "унисекса"? Я очень сомневаюсь, что тебе до сих пор не встретилось ни одной дамы, умеющей одеваться со вкусом, а потому трудно понять, как ты ухитрился не заметить: штаны на женщине уже давным-давно не являются "унисексом". А порой даже совсем наоборот. Я понимаю: исторические истоки - это очень интересно и глубокомысленно, но вообще-то за прошедшие со времен внедрения женских брюк в обиход годы кое-что изменилось. Ты еще вспомни про окрашивание ногтей и губ менструальной кровью. ;-) ...

	[18023]
	posadnik, 15.01.02 06:48, в ответ на: lensky, комментарий 13.01.02 22:37
	Извини, но ты меня допек. Благородный дон имеет некоторый опыт общения с латентными и просыпающимися лесби в туристской среде советских времен, где осознание ориентации проходило на фоне и при прямом попустительстве идеологии "боевых подруг" и теток". Благородный дон имеет опыт брака в семье, где воспитание мамочки a la сержант привело к полному атрофированию интереса к общению с противоположным полом у старшенькой. Как в анекдоте про масло "Злато", младшенькую удалось спасти. Старшенькая, при этом, что характерно, упертая любительница хэнтай и аниме, вплоть до сэйлормун, по внутреннему возрасту не вышла из подростковой агрессивности (мой ровесник), сама пишет страсти в клочья а ля те же японские сюжеты. В компании из нескольких такихже как она, с которой она и может общаться, есть все степени крышесъезда на тему розовости как нормы жизни - от неумения разговаривать с противоположным полом до влюбленности в особь своего. При этом, сэр, моих способностей педпсихолога в силу образования и социопсихолога в силу занятия, хватает, чтобы увидеть, что тяжелейший невроз, в котором они пребывают, не только является причиной, но и прямым следствием того закидона на розовый хэнтай. После частичного усекновения круга общения, начинаются проблемы с адаптацией и общением. Изо всех "розовых" (не кандидатов на смену пола), мною виденных, лишь единожды видел нечто более-менее ровное в общении, да и то благодаря образорванию психолога. Кроме того. Вы, конечно, очень здорово разложили г-на Вальтамского, чей главный недостаток, все же, молодость. Потом добавили мне, в том числе здесь. Только вот скажите мне, как можно не видеть разницу между ВОЗМОЖНОСТЬЮ и ПРЯМЫМ И ЕДИНСТВЕННЫМ СЛЕДСТВИЕМ? Извиняйте прожженого педагога, мне на(censored)ть на то,  ...

	[18067]
	lensky, 15.01.02 07:41, в ответ на: posadnik, комментарий 15.01.02 06:48
	Очень рад, что я тебя допек. А то в последнее время ты начинаешь напоминать, извини за выражение, Дарта Вальтамского. Как обычно: семь верст до небес, и все лесом. Я понимаю, что тебе очень нелюбезен "стиль научного диспута": он предполагает умение излагать свои мысли. Вот к чему сводится твое сообщение, если пересказать это своими словами: "Есть некоторая, неважно какая, вероятность, что воспитание, подобное не то основанному на аниме и хентае, не то на идеологии боевых подруг, приведет к худшим неизвестно по каким критериям результату, чем неизвестно что. Вероятность сколько угодно мала, но есть разница между вероятностью и прямым и единственным следствием. Я профессионал, и потому вас во всем этом заверяю." Браво. Возражать тебе я, естественно, не буду: ты ничего не сказал. У тебя наверняка было что сказать; но какого черта ты не даешь себе труда придать своим мыслям мало-мальски внятную форму? (Да, ты еще сказал в конце нечто внятное о превышении мужского гормона. Интересу ради я попросил прокомментировать это утверждение медика-эндокринолога. Вот вкратце его комментарий: "Превышением над ЧЕМ? Над нормой? Нимало. На самом деле этот результат звучал как "в случае дефицита мужского гормона женщина оказывается вялой, апатичной и асексуальной". Звучит похоже, но с тем же успехом можно было бы сказать, что "при некотором превышении дозировки воды в человеческом организме этот организм может оказаться живым".") ...

	Блеск и нищета андрогинов
	oksana1, 15.01.02 19:06, в ответ на: posadnik, текст Блеск и нищета андрогинов
	Упс! Предлагаю почистить тему, благо от штанов перешли к личностям. И вообще-то, штанам всего две тысячи лет, а предыдущие тысячи лет мужчины прекрасно били друг другу морды без оных деталей туалета. Означает ли это, что у ТЕХ мужиков-бесштанников было больше женских гормонов, чем теперь? Что до пристрастия к "черному романтизму" и гиперэротичности японских мультиков, то через это так или иначе проходят все дети, на которых падает волна информации из ТВ. Задача не в том, чтобы предотвратить (это нереально), но в том, чтобы дать альтернативу; притом сделать ее, эту альтернативу, равно привлекательной. Пока же у отечественной анимации нет российских покупателей, готовых "раскручивать" наши мультфильмы по нашему ТВ, и продукция валом идет за рубеж. Ценз и запреты, которые за границей наложены на некоторую детскую продукцию, России еще не касаются, потому что не подросло то поколение, которое поглощает сейчас покемонов и сейлормунов. Пока еще "взрослыми" считаются те, кто взращивался на первой волне япономанских фильмов, типа "Трансформеров" или "Вольтрона" - там не было никакой эротики, никаких подростковых психозов, только железо, железо и пластик. И еще неизвестно, что лучше... ...

	[18236]
	posadnik, 16.01.02 10:51, в ответ на: lensky, комментарий 15.01.02 07:41
	Н-да... По первому могу сказать следующее: ну, не знаю. Почему-то как только что-то высказывается в компании, сводимой примерно к педагогам/прочим гуманитариям/инженерам и т.п. технарям, активно интересующимся психологией и занимающимся неформальной педагогикой, с пониманием у нас все в порядке. Но стоит только выйти в общество человеков, самовыражающихся во всяческой информатике - тут и начинается всякий упс. Нестыковка языков? :-( По второму: ну что ж, пересмотрим свои источники. В любом случае, это-то проверке поддается, медиков знакомых я тоже найду, а потом, если что, почищу список авторитетных ссылок. А вообще - ну что вы все так полощете бедолагу Дарта? Человек занимается тем, что заново открывает истины, провозглашаемые с трибун 93-гшо и 94-го зилантов. Что-то я не слышал тогда никаких аргументированных отповедей на тему "Кумушка, мне странно это". :-) И еще: ты просто не понял, насколько информативна фраза о соотношении вероятности и следствия. Зайди в школу в любом спальном районе. Учителем, причем не военруком и не информатом, которые в школе как бы со стороны. А простым предметником, который что-то ДОЛЖЕН вложить в детей. И посмотри, какие там дети. Вот тогда и появляется смирение перед теорией верпоятности, и твердое убеждение, что ЛЮБАЯ вероятность в школе найдется, если хорошо пошукать. А если эта вероятность с хорошо подвешенным языком (встречал), и тем более в оппозиции "хорошо воспитанным ботанам", вот тут и начнется упс и копирование крутого парня/девчонки. Тоже наблюдал. Что характерно, даже за МКАД уезжать не надо в поисках таких школ, у меня такая под боком, жена в ней училась когда еще не так все стало плохо. ...

	[18351]
	lensky, 17.01.02 08:33, в ответ на: posadnik, комментарий 16.01.02 10:51
	Может быть, разница в том, что, пока ты пытаешься что-то говорить, дело можно поправить задаванием вопросов в режиме он-лайн. В письменной же форме это сделать сложнее, потому что тебя нельзя остановить на той точке, в которой начался разрыв между формой и содержанием. Я совершенно серьезен: ты страдаешь тяжелейшей формой косноязычия, и, если хочешь что-то донести до собеседников, над этим, право же, надо работать. Я не вижу никакого принципиального различия между той компанией, которую ты описываешь, и той, которую видишь здесь. Мое образование и опыт работы тоже далеко не исчерпывается информатикой, однако я тебя не понимаю, и большинство моих знакомых, насколько мне известно, тоже. Не знаю, примешь ли ты от меня совет, но вот он: откажись пока что в своих речениях от аналогий и прочих словесных красивостей. Позволить себе настолько уснащенную метафорами речь можно лишь в том случае, если проблема внятности тобой уже решена. Я понимаю, что обидно пользоваться некрасивыми словами, если есть красивые. Но сейчас заниматься надо не красотами, а более простыми вещами. Как то: структурой предложения, связью между ними, логическими цепочками, структурой текста. Когда ты научишься уверенно строить внятный текст - тогда можно начинать отказываться от традиционных речевых структур в пользу всяческого "авангарда". ---------------------------------------------------------- Я не знаю, провозглашались ли эти "истины" с трибун в 93-м и 94-м году (и не знаю, в какой мере можно доверять твоей памяти - см. хотя бы историю с Белым Древом в другой ветви форума). Я могу совершенно твердо утверждать, что при мне ничего подобного с трибун не звучало. Возможно, я просто на тот момент отсутствовал... Тепе ...

	Блеск и нищета андрогинов
	prizrak, 20.01.02 10:44, в ответ на: posadnik, текст Блеск и нищета андрогинов
	Собственно говоря, я не очень понимаю, почему г-н Посадник так стремится обобщить опыт свеого неудачного супружества на все человечество, да еще привлекая псевдофилософские построения? Тем более, что среди вежливых людей, кажется, не принято делать достоянием общественности чужие комплексы и сексуальные пристрастия. Началось, помнится, с Ниенны? Оставили бы ее в покое, что ли. Каждый великий психолог и по текстам норовит поставить диагноз! Нет абсолютно ничего ненормального в фантазиях о прекрасных душой, но страшных на вид принцах. Это проходят почти ВСЕ девочки между 15 и 20 годами. А если вспомнить, сколько лет этому сюжету... Я не являюсь великой поклонницей ЧКА, но право, никакого вреда в ней не вижу. В свое время читала с увлечением... И ничего больше. Андрей Ленский, я Вас люблю! За ясность мысли и языка:) ...