10 лет online
Сайт свободных игровых коммуникаций
поддерживается МГ Александр VI
[карта сайта] [login] [настройки] [ пользователь : инкогнито ] [25.04.24]
текст   Содружество КРИ – молодежная организация нового типа. / Форум комментариев дать свой комментарий Зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность подписки вид для печати

 [все темы]   [дерево]  [сообщений на странице

 Тема: Содружество КРИ – молодежная организация нового типа.
Автор: аноним
Дата: 24.01.02 00:51
Исходный материал: текст Содружество КРИ – молодежная организация нового типа.
Анатолий Стегалин, Самара.
karum@mail.radiant.ru

Содружество КРИ

- молодежная организация нового типа.

Россия на пороге гражданского общества.

Анатолий Стегалин, Самара.

karum@mail.radiant.ru

Сидел это я «спящим академиком РРИ», с рассылками в основном соглашался; как оценивать вкус бекаса по рассказу папеньки, который видал, как барин едал - сообразить не мог. Говорят, уже есть методология, и самый лучший бекас будет получать наградную дробину в самое то место. Но вот, попавши на «Зиланткон», людей послушал, - и потому сегодня мы будем говорить совсем о другом.

А именно - о месте Содружества КРИ в современном обществе (а за спиной маячит призрак Васисуалия Лоханкина...).

Начитавшиеся всяких политологов коллеги пытаются спародировать наиболее известные пассажи (Апрельские тезисы, к примеру), надеясь, что получится умно и весело. Но пытаться с точки зрения политолога ХХ века не то что оценить - описать такое явление как Содружество КРИ, занятие практически бесперспективное (думали они, политологи, то есть, в другую сторону). Такое же бесперспективное, как и попытки выстроить в Содружестве вертикаль власти.

Ежели после такого вступления у кого-то появились надежды обрести окончательную и бесповоротную истину - тех я отсылаю к трудам контактеров.

Хотя, разумеется, похаяв нечто, я, как порядочный человек, должен выложить некий текст, который может стать поводом для аналогичной акции по адресу меня.

Основной тезис.

За последнее десятилетие ХХ века сложилась организация нового для России типа - Содружество клубов ролевых игр (Содружество КРИ). В наше время это самая активно действующая практически во всех регионах России, самая старая (более десяти лет существования) общественная (действительно - общественная, потому что финансируется из собственных средств участников) организация, накопившая богатый опыт в области структурирования досуга молодежи школьного и студенческого возраста.

Примечание. Не надо ничего доорганизовывать, достаточно использовать статус-кво. Различного уровня дискуссии с модальностью можно-нельзя, нужно-ненужно в рамках сетевой организации лишены смысла. Вместо того - обмен мнениями, поиск единомышленников для реализации удачного проекта, более-менее доброжелательное любопытство по поводу судьбы мертворожденных (по собственному мнению) проектов.

Дефиниции.

В отличие от сонма прочих типов и подвидов ролевых игр, Содружество КРИ культивирует самые лучшие ролевые игры (а кто не согласен - дрыном его и файрболом), а именно - игры рекреационные [термин мой - А.С.].

Рекреационная ролевая игра (РРИ). Ролевая игра, - настольная, салонная, полевая - которая основной задачей имеет структурирование свободного времени участников с целью отдыха, восстановления сил для дальнейшего общественно-полезного труда и какого-никакого личностного развития.

Примечание: Прочие ролевые игры - психотренинговые, обучающие и т.д. - имеют право на существование; их признаки могут быть частично обнаружены в РРИ, тем не менее, на интуитивном уровне разница чувствуется.

Клуб ролевых игр (КРИ) - некоторое количество людей, объединенных стремлением структурировать свой досуг при помощи совместной организации и проведения РЕКРЕАЦИОННЫХ ролевых игр.

Примечание: Клуб может иметь формальную регистрацию, может не иметь, и может именоваться так, как приснится персонам, его составляющим.

Содружество клубов ролевых игр. Стихийно сложившаяся информационная сеть, основной задачей является консолидация сил КРИ для реализации значимых для Содружества КРИ проектов.

Всеобщее примечание: Я никого не пытаюсь убедить в правильности вышеприведенных дефиниций. Я просто довожу до сведения свою систему терминов. Впрочем, если появятся поправки и дополнения - ради бога.

Так вот, в рамках приведенных определений Содружество КРИ представляет собой не только информационную сеть, но и организацию сетевого типа. Отдельные узлы-клубы (при этом клуб - единица счетная и может состоять из одного человека/одной семьи) выдвигают значимые проекты, практически нереализуемые силами одного узла (исключение, подтверждающее правило: «Фангорн-видео»). В реализации проектов участвуют прочие члены Содружества КРИ. Таким образом, можно говорить о рейтинге проекта как функции от количества узлов и персон, принявших участие в реализации данного проекта. Рейтинг, например, того же «Зиланта» может прикинуть любой желающий.

Основной тип проекта, реализуемый в Содружестве КРИ - собственно рекреационная ролевая игра. Прочие типы проектов: конвент, фэнзин, сайт, турнир, семинар (список требует продолжения).

Чем выше рейтинг проектов, выдвигаемых и реализуемых на сетевом узле - тем выше рейтинговый вес узла в Содружестве КРИ; при достижении Узлом (группой Узлов) некоторого рейтингового веса, его можно обозвать «Центром». Это понятно.

Главным отличием Содружества КРИ от прочих общественных и «общественных» организаций, общественных структур сетевого типа и молодежных субкультур, благожелательно орошаемых бюджетными финансовыми мелиораторами является наличие четко выделенной, реально существующей конструктивной, базисной основополагающей компоненты (во завернул!), как при возникновении отдельного узла, так и при функционировании Содружества КРИ в целом. Имеется в виду основная задача Содружества КРИ - создание и проведение РРИ.

Получается, что РРИ - это не только и не столько разовая акция, сколько синкретическая форма организации, структурирования досуга. В Содружестве КРИ, как показывает расписание семинаров и прочих мероприятий «Зиланткона», находят способы реализации своих потребностей и возможностей персоны с самыми различными интересами. Даже «толкинутая» пена (Внимание! Не путать с толкинистами!) обрела свое место в социуме и вместо того, чтобы элегично жрать наркоту, поражает воображение народа школьного возраста. Как и прочий вторичный продукт, вышеозначенная пена плещется на поверхности, мозолит всем глаза пустым выпендрежем и считает данную позицию способом социальной актуализации. Для людей более-менее здравых «пена» скучна из-за своего занудства и однообразия, а потому если ее и терпят (в силу демократизма Содружества КРИ), то стараются держаться от нее в отдалении.

В последние несколько лет резче начинает проявляться дифференциация интересов. В Содружестве КРИ обозначились Узлы и Центры, делающие акцент на работе с детьми, на разработке сценарных заготовок на заказ, на создании ролевых игр с исторической либо литературной основой, на техногенных играх (список следует продолжить). Кроме того, все чаще начинают взаимодействовать с Содружеством КРИ военно-исторические клубы, клубы исторической реконструкции и т.п. Несмотря на постоянно звучащие печальные прогнозы Содружество КРИ живет и расширяется. С определенной наглостью можно сказать, что Содружество КРИ - активно действующий институт гражданского общества.

Для чего и для кого вся это бодяга нужна? Да все для того же - сделать нашу жизнь хоть немного легче и финансируемее. Да все для тех же - для желающих произвести благоприятное впечатление на администраторов. Основные потребители вышеприведенного текста (как мне представляется) - Узлы маловыраженные либо только что появившиеся, но чувствующие в себе некий потенциал. При общении с администраторами любого уровня им следует отрекомендовываться именно тем, что они из себя представляют, а именно: первичной ячейкой всероссийской организации - Содружества КРИ - и привести соответствующие моменту выдержки из данного текста и ему подобных экзерсиций (в моем случае ссылка на авторство необязательна).

Опираясь на публикации о себе, любимом, предварительно собранные и тщательно хранимые, Центр может претендовать на особенное к себе и своим проектам отношение со стороны власть предержащих и деньги делящих.. Пример - все тот же «Зиланткон». Вот уже 9 лет он финансируется казанским городским комдемолом, и до сих пор администраторы не могут сообразить, что именно следует финансировать. Причиной тому может быть не только бараноголовость чиновников, но и ломливость господ из оргкомитета и попечительского совета, которым лениво перевести на чиновный язык свои потребности и отыграть правила административной игры (хотя, именно в этом месте я готов извиниться: против хорошо отлаженного советского аппарата бессильны любые усилия самых оголтелых энтузиастов).

Вот, кстати, господа, тема для теоретических изысканий: в какое именно место стоит направлять потоки финансовых вливаний? (Гномы, молчать!)

Слышу я, слышу стенания и ужасания любителей чистоты рядов. Деньги, мол, все испортят. Возглавят, мол, и заорганизуют, и доведут до полного абсурда.

Что касается денег, то если деньги и портят, то их отсутствие просто убивает. Если, скажем, Ермолаев вместо деревянной доцентской зарплаты станет получать столько же, но деньгами - он что, испортится? Позволю себе усомниться. Давайте лучше обсудим, как именно доведут до абсурда и что именно заорганизуют.

Исторические примеры из практики Фэндома СССР показывают, что все попытки административных деятелей заорганизовать сетевую организацию в пирамидальную структуру пропадают втуне. Существование сетевой организации слабо зависит от финансовых потоков, финансирование может повысить, да и то - до определенного уровня - рейтинг отдельно взятого проекта и даже центра. Организация в целом прекращает свое существование только потому, что пропадает тот базис, та субстанция, которая являлась первоосновой. Для КЛФ, бывших в свое время вялотекущей формой диссидентства, фатальным стало не появление финансирования и пирамидальных структур (на комсомольские деньги собирались конвенты, на обкомовских ксероксах размножались фэнзины), а развал социалистической системы, против которой КЛФ дружили.

Административное построение структуры пирамидального типа с федеральным/муниципальным финансированием даст возможность наиболее активным функционерам Содружества КРИ некоторое время получать пайку из федерального/муниципального бюджета. Появится возможность выпускать и - главное - писать, не отрываясь на добычу средств к повседневному существованию, полноценные методические материалы. Появится возможность подробно отрабатывать предигровую подготовку, снизить размер оргвзносов, но усилить фильтрацию полигона, снимая пену на дальних подходах. Список плюшек может быть продолжен как результат теоретических исследований на тему: «в какое именно место стоит направлять потоки финансовых вливаний?».

С другой стороны, испорченный деньгами, скурвившийся и перешедший на сторону чиновников субъект быстро потеряет свой рейтинговый вес в Содружестве КРИ и никакого влияния на дальнейшее оказать не сможет.

В появление целенаправленной кампании, направленной на изничтожение Содружества КРИ как информационной реальности я верю слабо: возни много, политических дивидендов мало. Кроме того, буде кампания все-таки разгорится, - появится замечательная возможность для международной акции: «Содружество КРИ как институт гражданского общества современной России и его судьба». А уж от такой рекламы грех отказываться. Более серьезную опасность для Содружества КРИ представляет толкинутая «пена», которая при умелом использовании может дать массу прекрасных поводов для проставления креста на всем движении.

Однако, повторюсь, деструктивный вариант развития событий мне представляется маловероятным, ибо требует направленного приложения сил от тех, кто руку от стола не оторвет, если это не будет сулить прямой выгоды. Экстраполировав нынешние тенденции развития ситуации, можно предположить такой вариант.

Постепенно РРИ врастут в общественное сознание как синкретический способ организации досуга. Появится административный заказ, который будет реализовываться через образовательные структуры (ЦВР всякие, организаторы внеклассной работы и т. д.). В этих структурах будут востребованы (если успеют вспрыгнуть на подножку этого поезда) ролевики, которые занимаются работой со школьниками. При организации заказных РРИ понадобятся опытные игроки, которые будут отыгрывать полумастерских персонажей и тянуть на себе общее развитие Игры, стало быть, можно будет говорить о «профессиональных игроках». Учреждения культуры скорее заинтересуются массовыми зрелищами: турниры, балы, театрализованные представления. Мастерские команды, сработавшиеся при подготовке игр, вполне осилят реализацию массовых проектов - праздников, Дней чего-нибудь и т.п.

Полное благорастворение воздусей.

 ответить

 Тема:
Автор: Алексей Яцына
Дата: 10.01.02 06:01
В ответ на Алексей Яцына , текст Ха, я мне понравилось
Исходный материал: комментарий [17494]

Здавствуй Толя, видимо не зря ты так внимательно слушал, то что говорилось на семинарах Зиланта. Помниться именно там на выступления разных (даже уважаемых) людей о кризисе РИ, РД, людей в РИ и проч. я утверждал, что мы имеем практически единственную в мире горизонтальную сетевую структуру...
Мне нравиться, что мысли были развиты тобой. Поддерживаю написанное. Хочеться лишь добавить, что благодаря именно такой сетевой структуры мы обладаем колосальной устойчивостью, гибель одного или даже многих узлов сети не способна нам повредить, так как иформация просто пойдет другим путем, но...
Каждая структура несет в себе зерно саморазрушения. Как разрушаются пирамидальные структуры все хорошо знают, а вот как разрушаются сетевые не знает еще никто. Вот это более актуальное направление поиска.

 ответить

 Тема: Ха, я мне понравилось
Автор: Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо)
Дата: 10.01.02 13:34
В ответ на Алексей Яцына , текст Ха, я мне понравилось
Исходный материал: комментарий Ха, я мне понравилось

Браво, Стегалин!
Спасибо за поддержку! И вовремя - я тут на "семейку" к Щедровицкому ехать собираюсь, там всяких разговоров разговаривать, так оно очень в тему пришлось. А на тему рекреационных игр - таки и я ж тоже предлагала позиционировать игры, как рекреационные мероприятия... (

 ответить

 Тема: Ха, я мне понравилось
Автор: Alexei Kiyaikin (Posadnik)
Дата: 11.01.02 07:07
В ответ на Алексей Яцына , текст Ха, я мне понравилось
Исходный материал: комментарий Ха, я мне понравилось

Значит, так. Не буду ничего говорить об идеологических последствиях, скажу только об организационных. Есть такая хохма: молодежные движения наступают на те же грабли, что и их предшественники. Наверное, потому, что молодость, как и все недостатки, со временем проходит, и новая мОлодежь приходит и считает, что она изобретает порох, а на самом деле это сотый по счету велосипед.
Завернуто, но, надеюсь, понятно. Теперь по тезисам.
Ни фига не уникальная это организация XXI века, господа. Позвольте сказать пару ласковых бывшему КСПшному функционеру. Вы копируете все ту же систему всесоюзного ДВИЖЕНИЯ, худо-бедно успешно решенную в системе педагогических "коммунарских" клубов, а также КСП. КЛФ, впитав часть людей оттуда, отчасти скопировала ту же схему, частично использовала западный опыт, где велосипедофилы тоже живут поколениями.
Так вот. Первый опыт сетевой структуры сложился в СССР к концу 70-х, и назывался "Союз КСП". Он пытался координировать проведение фестивалей и слетов авторской песни, а также решить больной на тот момент вопрос - как ограничить аппетит авторов "первой волны", еще не ставших солистами Госконцерта, а катавшихся по концертам, организованным клубами. Собственно, за одно это нужно было полклониться в ноженьки движению КСП - кто бы на фиг слушал бардов в 80-е и 90-е, если бы в 70-е их, вышвырнутых за борт гос- и росконцертами, не приютили КСП, дав возможность выступать перед - качественной - аудиторией. Вот только гонорар все равно хотелось, и тогда, помнится, ограничили потолок ставки 50 рублями, чтобы не поощрять рвачество. В результате все развалилось по двум причинам: государство нажало на все клапаны после ввода войск в Афганистан, и позапретило все, что могло, а также совет Союза КСП несколько зарвался, отстаивая свои - высокие - цели.Например, был подвергнут остракизму Александр Суханов, потолка гонорара систематически не соблюдший. Но это присказка, не сказка.
В принципе, движение ролевых игр, наследуя КЛФ, никак не врубится, что принципиально новый здесь исключительно предмет увлечения. Так уж сложилось. А отношения внутри движения строились еще в хипповские времена первых КСП (1968-1977). Самое забавное, что автор статьи живет в Новокуйбышевске, хорошо мне знакомом и почти родном, где в 80-е было 2 КСП, активно везде выступавших. Неужели не видно со стороны, что это все - то же самое, только другое поколение молодежи? Так каждое поколение новое, чего ж теперь?
Так вот, тезисно.
1.Автор изо всех сил путает понятия "движение" и "организация". Для второго ОБЯЗАТЕЛЕН списочный состав и четко прописанные цели и задачи. Вам это надо? Особенно сейчас, когда государство мягко и ненавязчиво возвращает необходимость перекрестного регистрирования всего и вся? Вы с этим справитесь, или придется кому-то брать на себя творческую работу администратора от РИ, как раньше были администраторы от КСП? Так сколько я вижу таких людей - в каждом постепенно прорастает Министр-администратор. Работа такая, людьми командовать и отвечать от имени большой толпы.
2.Для того, чтобы вести разговор на административном языке, нужна регистрация и формальное создание организации. Как только пройдет вся процедура, движение потеряет изрядную часть так ценимых неформальных отношений, заменив их на формальные, тем более что автор ратует за гонорары организаторам сообразно расходам сил. А это - либо стргий контроль дяди в нарукавниках за потоком финансов, либо нехилые деньги уходят налево, разбазариваются и т.п. Поверьте, дело будет именно так. КСП на эти грабли вставали дважды, в 1978-79-м и в 1986-м, когда образовался Всесоюзный Совет КСП, как раз для решения задач сообразно накопленным неформальным ресурсам. Три года - и пшик, и все расходятся с плохо скрываемым омерзением.
3. Все-таки, автор за или против опеки государства? Либо свобода как рыба в воде в своей "организации", либо "конвенты на комсомольские деньги". Любая власть, увидев нечто типа неформальной молодежи, ВСЕГДА действует по принципу "не можешь задушить - возглавь". КСП это оценили в конце 70-х, уйдя от репрессий под крыло ВЛКСМ (общественно-патриотическая самодеятельность, блин!). На XXV слете КСП (1982), на параде в честь славной истории движения, тот год был представлен идущим человечком в костюме и галстуке, тянущим на веревке человека с гитарой со связанными руками. КЛФ просто повезло, что Брежнев умер раньше, чем движение фэнов фантастики раскрутилось до маскимума. Дали б им диссиду творить на комсомольские деньги при Суслове, как же. К тому же, душить вас будут не потому, что есть в КГБ такой спецотдел по душительству, а потому, что, увидев что-то необычное, клерк из управы постарается конвертировать это в наиболее для себя понятное, иначе говоря, выхолостить до предела, чтобы свести все к простой формуле. Было, и не раз, и во многих движениях. Те же коммунары из "системы", наверное, тут же вспомнят соотв. эпизод из "Мальчика со шпагой", едва ли не с натуры написанного. И пойдете вы с диагнозом "театральная постановка на открытом воздухе" или "военная игра на нем же". Но - и относиться будут соответственно диагнозу, и направлять к соответствующему клерку, который уже будет требовать, чтобы ваш профиль совпадал с его. В отделе патриотического воспитания с вас потребуют меньше психоделики, а в культурном отделе будут против махания несанкционированными деревяшками.
4. Пипл, а как сетевая эта структура будет сама себя поддерживать в существующей форме? Взносы, регулярные собрания Политбюро/собрания акционеров/генерального штаба/что угодно еще? Если связь пойдет через Интернет - в нафиг пойдут еще его не имеющие. Если через коны - в нафиг пойдут те, кто не в состоянии тратить на билеты столько, сколько хочет Аксененко. Если через "освобожденных секретарей" - то кто их будет освобождать, и на какие шиши? Давным-давно известно, что баланс игр стремится к минусу, иногда - к большому минусу. "Где деньги, Зин?" А если они сами буду ездить - получится та же бодяга, что и в 70-е года XX века, хотите берите движение хиппи, хотите - отечественные КСП. Когда что-то делается благодаря тому, что кто-то СМОГ куда-то поехать и с кем-то встретиться, исполнение идет по принципу приятной неожиданности. Что получилось - то и приятная неожиданность, могло бы ничего не произойти, денег бы не хватило на билет, или бабушка встала в дверях и сказала "сначала всю картошку выкопай".

Такие вот дела. Можно сколько угодно заниматься чем угодно, но для создания организации нужны СНАЧАЛА неплохие деньги, чтобы подпитывать недостаток энтузиазма. И много людей, пашущих не за идею, а за зарплату. Но тогда первые идеалисты неминуемо начнут разочаровываться в меркантилизации таких высоких и чистых отношений. И тут уже придется выбирать, с кем по пути, а с кем - нет. И кончится все полным #@$%^цом, когда все окончательно превратится в контору по самоподдержанию зарплаты своих членов, сидящей задницей на логотипе. Для проведения Вудстока не потребовалось создавать организацию. А результат такой организации - см. третью гайдаровскую книгу про Тимура, "Клятва Тимура", кажется. Кое в чем гораздо сильнее первой. Там уже солидный мэн 14 лет с портфелем, о котором пишут солидные газеты, как тимуровцы встали на трудовую вахту, хватается за голову и думает, как все вернуть в прежнюю неформальность.

 ответить

 Тема: Ха, я мне понравилось
Автор: Андрей Ленский
Дата: 11.01.02 10:45
В ответ на Алексей Яцына , текст Ха, я мне понравилось
Исходный материал: комментарий Ха, я мне понравилось

Господа, я буду возражать не о том, что деньги якобы все испортят. Мне больше не нравится другое: нацеливание на халяву.

Так ли нам необходимо стоять с протянутой рукой перед госорганизациями? И если да, то почему? Я понимаю, когда спонсорства города требует Зиланткон, но он такой один (мои извинения прочим конам, однако это - правда жизни).

Администраторы, говорите, не знают, что им финансировать? А кто знает? Покажите мне этого человека. Игры госструктурам финансировать бессмысленно. Это - бездонная бочка. Это еще может заинтересовать частного спонсора, но государству тут делать нечего.

Кон - да, но, честное слово, имеющаяся его организация заведомо не станет лучше от "рейтинговой системы". Пресса - разумеется, но поддерживать то, что есть, бессмысленно, а то, чего еще нет - рано. К проектам нужен индивидуальный подход.

И совершенно непонятно, за счет чего возникнет эта самая оценка. Напомню, что финансировать государству интересно не то, что интересно было бы увидеть оплаченным для нас...

P.S. Небольшое пожелание к автору: постоянное выделение жирным шрифтом одного и того же словосочетания на протяжении всего текста производит, скажем так, странное впечатление.

 ответить

 Тема: Ха, я мне понравилось
Автор: Алексей Яцына
Дата: 11.01.02 12:42
В ответ на Алексей Яцына , текст Ха, я мне понравилось
Исходный материал: комментарий Ха, я мне понравилось

Увы, прошлый опыт не всегда полезен.
Ни КСП, ни КЛФ и коммунары не были сетевыми структурами. Близко к сети была Система, но сеть была крайне неустойчивой. Не берусь сейчас сказать почему.
РД - именно сетевая структура. Суть любой сетевой структуры в отсутствии вертикальной иерархии. (Наличие авторитетов не в счет. Это просто более значимые узлы сети) Существующая сеть будет успешно нет не сопротивляться, а просто игнорировать создание любой вертикальной структуры, так как она банально не нужна. Игры, коны, театральные постановки и пр. делались и делаются и будут без вертикальных структур. Способов коммуникаций множество, существует возможность работы любого узла как автономно, так и в связи с другими узлами.
Значимость узла определяется лишь его желанием (есть желание, прилагаются усилия что-то делать: кон, собирать клуб, искать помещение, проводить игру, делать семинар, просто писать статьи - значимость узла повышается).
Все узлы одновременно выбить невозможно еще и потому, что игра есть деятельность присущая человеку как таковому. И в любом дворе казаки-разбойники могут вылиться в полноценную полевку.
Как любая структура сеть РД неизбежно контактирует с окруджающей средой, испытывает ее давление и адаптируется. Но выделение денег гос-вом или частником будет определяющим лишь для какого-то количества участников сети. Ну и что. Это точно так же как мы играем в разные игры.
Простите, что длинно, но видимо опять отправлю к учебнику - что есть сетевая структура.

 ответить

 Тема: Ха, я мне понравилось
Автор: Андрей Ленский
Дата: 13.01.02 22:25
В ответ на Алексей Яцына , от 11.01.02 12:42 по теме "Ха, я мне понравилось"
Исходный материал: комментарий Ха, я мне понравилось

Осталось понять одно: зачем упомянутой "сети" какие-то дополнительные структуры? Вся идея статьи вроде бы в том, чтобы подключить эту самую сеть к административной структуре (или я не так понял?). Начать иметь с нее какие-то блага, и так далее. Но это и есть по природе своей вертикализация, пусть даже путем надстройки дополнительного этажа. Ну и нафига козе баян?

 ответить

 Тема: Ха, я мне понравилось
Автор: Алексей Яцына
Дата: 14.01.02 06:16
В ответ на Алексей Яцына , текст Ха, я мне понравилось
Исходный материал: комментарий Ха, я мне понравилось

Насколько я понял, имеется ввиду, что контакт одного или несольких узлов сети с властью не приведет к вертикализации всей сети, а потому не страшен и не опасен. Просто кто-то сделал игру за счет админресурса, ну и чудненько.
То же относится и к объединяющим попыткам: кто-то войдет в "партию", "академию", "сообщество", кто-то признает общие стандарты моделирования, ограничений и пр. Но поскольку это никак не помешает любому другому играть в свои игры, то и сети не повредит.
Мне кажется так. Что точно имел ввиду Анатолий он сам должен сказать.

 ответить

 Тема: Ха, я мне понравилось
Автор: Кожаринов Михаил Юрьевич
Дата: 16.01.02 22:22
В ответ на Алексей Яцына , текст Ха, я мне понравилось
Исходный материал: комментарий Ха, я мне понравилось

Очень любопытная дискуссия.
Разделяю мнение Посадника, что нынешнее Ролевое Движение ни чем принципиально не оличается от предыдущих движений Росиии: коммунарского, КСП, Фэнов и т.д.. Аргументация того, что РИ - особое сетевое движение, пока достаточно слабая. Коммунарское движение также не было построенно по вертикальному принципу, также не было встроено во властные структуры (если не считать ветку РПШ), также выступало в противовес, гордилось своим самоуправлением, имело свои узлы и центры и т.д. и т.п.. Также между прочем жило отдельными проектами, только основной еденицей выступала не РИ, а коммунарский сбор. Вокруг этих проектов формировались круги из клубов нескольких городов, на которое структурно и распадалось движение,также как это происходит сейчас с ролевым движением.
Также слишком смелым является заявление о том, что Ролевое Движение сейчас единственное движение и тому подобное. Кроме Ролевого Движения существует и движение музыкальных (рок и не только)клубов (сравнительное с РД по молодежному охвату), движение ФИДОшников, которое кстати, имеет на много больше оснований считаться сетевым. Оно также по всем характеристикам попадает под понятие общественного движения. Не надо делать из РД - пуп Земли. Намного интереснее рассматривать Ролевое Движение именно в рамках и динамике развития иных предшествующих и сопутствующих.
Не понятно также о какой такой Системе упоминает Коровка. О хиппах, называвших себя так одно время? О московско-загорской Системе "Радуга", об одесских Системах "Лес" и "Версия"? Они также именовались этим термином. Из работ Лансберга, Кардонского известно о том, что клубы, как правило существуют 3,5 года. Если они дорастают до Систем, то 7-9 лет. Можно продолжить этот ряд. Так легко статистически убедиться, что Движения, как развивающееся социальное явление (мемориальную фазу не рассматриваем) живут от 21-24 лет. В 90-91 гг. Ролевое Движение начало свою явную фазу подъема. До этого была скрытая, когда отрабатывалась технология основных элементов, примерно с 1986 г.. Таким образом движение существует почти 15 лет. Ему осталось не так много. Если использовать Гумелевскую терминологию, то она пережила уже кроме скрытой фазы подъема, явную фазу подъема 1990-1993, перегрев 1993-1996(8), потом надлом, фаза которого длилась до 2001 г. Сейчас по всем признакам явно запахло инерцией. Это еще 5-7 лет, может и поменьше, потом начнется обскурация. Движение исчерпается. Очень интересно, что будет поражденно далее? Возможен ли переход Движения на новую ступень (конвикцию)? Если нет, то катализатором чего нового оно станет и на пересечении с какими сейчас сопутствующими движениями? Сейчас в фазу инерции по идее должны закладоваться соответствующие черты и предпосылки. Какую форму примет эта инерция? Возможна ли сознательная работа по его конструированию или все это стихия?
В то же время согласен с тем, что нет "дыма без огня" и разговор о сетевом сообществе, сетевом движении, сетевой организации и т.д. не случаен. Действительно, есть ощущение, что нарождается, но пока не родилось, что-то принципиально новое. Раньше в эпоху коммунарства, КСП и т.д. это было просто не возможно: эпоха не та - раз (не дали бы), производительные силы были не те - два (не было компьюторной коммуникации). Сейчас коммуникация вырасла настолько, что стала реальна принципиально другая степень интеграции Движения внутри себя. Возможно и правомерно ставить вопрос о неком принципиально новом сетевом сообществе. Может именно оно и скатализируется с отработкой организационных форм этой новой интеграции и коммуникации на новом витке Движений?
Согласен с мнением Ленского об опасности ориентации на халявку. С точки зрения этого конструирования. Лучше развивать иные ресурсы, ведь многие ролевики стали основателями фирм и организаций или занимают в них не последнее место. Ну, или станут в обозримом будущем. Возможно ли освоение этого ресурса? По-моему, это более перспективное решение и более соотносится с понятием сетевого сообщества, чем ходить с протянутой рукой к государству.
Что касается вертикальных и горизонтальных связей, то по-моему, мы имеем дело с какой-то фобией, пережитками старой эпохи. Без вертикальных связей не возможно построение масштабных и долгосрочных проектов. Так и будем оставаться на уровне разовых мероприятий. Это ли шаг вперед? С моей точки зрения, сетевое сообщество не отрицает вертикальные связи, а уничтожает их доминирование в организации деятельности. К ним добавляется плотная сеть горизонтальных связей, получается этакая сеточка, чем менее редкая, тем лучше (если нарисовать все это в виде схемы на бумаге).

 ответить

 Тема: Ха, я мне понравилось
Автор: Сергей Яковлев
Дата: 17.01.02 03:22
В ответ на Алексей Яцына , от 11.01.02 12:42 по теме "Ха, я мне понравилось"
Исходный материал: комментарий Ха, я мне понравилось

Простейшие вопросы для человека, столь легко отсылающего к учебникам:
.
Каким признаком сетевого сообщества НЕ обладает КСП?
Каким признаком сетевого сообщества НЕ обладает коммунарское движение?
Каким признаком сетевого сообщества НЕ обладает КЛФ?
.

 ответить

 Тема: Ха, я мне понравилось
Автор: Алексей Яцына
Дата: 17.01.02 06:51
В ответ на Алексей Яцына , текст Ха, я мне понравилось
Исходный материал: комментарий Ха, я мне понравилось

Добре. пока я вас не убедил, но и вы меня тоже. замечу лишь, что я смотрю с точки зрения управленца, специалиста по оргструктурам... видимо надо из форума выносить в личную встречу, с литературой под рукой
Миша, обрати внимание компании (некоторые) живут горадо дольше. хотя тоже прохадят различные фазы. единственное фактор - постоянное развитие, рост (который характеризуется накопленным капиталом и "накопленным" персоналом). В нашем случае это может быть накопленные знания (опыт, навыки) и количество участников.
"Намного интереснее рассматривать Ролевое Движение именно в рамках и динамике развития иных предшествующих и сопутствующих." Да, конечно. видимо несколько неточно поставил акценты.
"Без вертикальных связей не возможно построение масштабных и долгосрочных проектов. Так и будем оставаться на уровне разовых мероприятий." С точки зрения управления любую деятельность можно рассматривать как проект (но это такой софизм:)
Миша, с последними тремя предложениями наиболее согласен.

 ответить

 Тема: Ха, я мне понравилось
Автор: Кожаринов Михаил Юрьевич
Дата: 18.01.02 01:13
В ответ на Алексей Яцына , текст Ха, я мне понравилось
Исходный материал: комментарий Ха, я мне понравилось

Для Сергея Яковлева.
Ответ: все эти движения не имели возможности проводить регулярные организационные совещания (в коммунарской терминалогии СК)в простонародье - деятельностные планерки на расстоянии друг от друга (то есть находясь в разных городах). Соответственно не распространена была практика подобного управления деятельностью. Для организации надо было очно съезжаться. Конечно по телефону кое-что уточнить можно было. Но это до производственной планерки (загляни на любое предприятие - поймешь о чем речь) ни как не дотягивает. В рамках КЛФ существовала интересное подобие современной электронной рассылки в среде так называемых люденов, но она проводилась в почтовом варианте. Динамика была соответствующая и орг.планерки вести было также не реально. Вообще, такое явление как "форум", в котором мы сейчас общаемся также было не доступно.
Кстати, Сергей, откуда такая не любовь к литературе, и этакий брезгливый (как мне показалось) пасаж на счет "учебников". Учеба в детстве заела? :-)
Коровке (Леша привет, переносим разговор сюда как и договорились):
1. Детский отряд "Каравелла", основанный В.Крапивиным тоже существует 40 лет, но это не значит, что этот клуб не переживал указанные циклы. Очень даже переживал и с завидной регулярностью "выпускал" стариков в жизнь и начинал с новым набором новый цикл.
2. Другой пример - наша Система (ныне известна как Хавская). Существует уже 16 лет с 1985 по 2002 гг. Но все циклы у нас четко проглядываются. Так мы пережили уже два явных системных цикла с 1985 по 1993 и с 1993 по 2001 гг. Все признаки очень наглядны. Кстати, тоже могу сказать и про Город.
Вывод: сам факт долгого существования объединения не говорит о том, что указанных циклов в нем нет.
3. Коллектив может долго существовать в качестве мемориальной фазы, то есть законсервировавшись и не развиваясь. В принципе - сколь угодно долго пока не столкнется с давлением среды, от которой он довольно легко (низкая пассионарность) расподается. Мы же рассматриваем динамично развивающиеся сообщества.
4. Необходимо делить (различать) производственные коллективы образующие определенные социальные слои, устойчивые общественные культурные среды (купечество, казаки, поморы) и неустойчивые образования, еще не занявшие нишу в обществе в признанном разделении труда, к которым как раз и относятся клубы, Системы, Круги, Движения и т.д., то есть собственно разные типы консорций. Собственно коллективы образующие какой-либо общественный слой, а если быть точнее сам этот слой, тоже имеют время жизни, но он по закону "чем больше массив, тем больше время жизни" уже настолько большой, что не отслеживается в рамках одного-двух поколений.
В остальном, как я понял, расхождений нет.

 ответить

 Тема: Ха, я мне понравилось
Автор: Алексей Яцына
Дата: 18.01.02 06:51
В ответ на Алексей Яцына , текст Ха, я мне понравилось
Исходный материал: комментарий Ха, я мне понравилось

Да, Миша все наши сообщества проходят свои циклы. Поэтому в настоящее время мне это видится примерно так:
есть фазовое развитие социальной структуры (мы выделяем 5 - идея, формализация идеи, регламентация, сеть (не путать с сетевой структурой), управление знаниями. Переход от фазы к фазе идет через кризис. И на каждой фазе сообщество проходит все стадии жизненного цикла. Скорость может быть разной. Да частично зависит от условий внешней среды, но вообще-то "трест может лопнуть только изнутри".
да, в остальном расхождений нет.
Сетевая структура - это в первую очередь коммуникации. В силу этого еще и иерархия. однако отличается тем, что кусок сети может существовать автономно, что информация может пройти не искажаясь даже самым длинным маршрутом, что могут реализовываться разнообразные виды деятельности...

 ответить

 Тема: Ха, я мне понравилось
Автор: Кожаринов Михаил Юрьевич
Дата: 18.01.02 13:18
В ответ на Алексей Яцына , текст Ха, я мне понравилось
Исходный материал: комментарий Ха, я мне понравилось

Привет, Леша.
Для серьездного разговора было бы интересно рассмотреть вашу классификацию подробней. Соотнести с нашей. Тут требуется либо очная встеча (думаю на неделе состоится и так), либо обстоятельная статья. А лучше и то, и другое. Ты уж разразизь. Я думаю, на эту тему мы пообщаемся, а вот как быть с другими возможными желающими продолжить данную тему. Предлогаю встретиться и пообщаться На Мастер-Зиланте.

 ответить

 Тема: Ха, я мне понравилось
Автор: Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо)
Дата: 18.01.02 14:50
В ответ на Алексей Яцына , текст Ха, я мне понравилось
Исходный материал: комментарий Ха, я мне понравилось

Да, да, и мне тоже оставьте кусочек!

В смысле, если встречаться и на эту тему разговаривать, то и я тоже. Давайте правда на М-З, а если к тому времени кто-нибудь статьею разразится, так и совсем славно.

 ответить

 Тема: Ха, я мне понравилось
Автор: Ливанова Екатерина (Тетушка Бильбо)
Дата: 18.01.02 14:50
В ответ на Алексей Яцына , текст Ха, я мне понравилось
Исходный материал: комментарий Ха, я мне понравилось

Да, да, и мне тоже оставьте кусочек!

В смысле, если встречаться и на эту тему разговаривать, то и я тоже. Давайте правда на М-З, а если к тому времени кто-нибудь статьею разразится, так и совсем славно.

 ответить

 Тема: Ха, я мне понравилось
Автор: Алексей Яцына
Дата: 21.01.02 06:49
В ответ на Алексей Яцына , текст Ха, я мне понравилось
Исходный материал: комментарий Ха, я мне понравилось

Мише/ ОК, к М-З можно будет обсуждать уже подробно, а кое-что покажу уже к ВолКу (просто распечатаю свои статьи на тему фазового развития, хоть они и заточены под управление, но все же).
Всем/ Конечно, я готов любой полет своей фантазии обсуждать, а то меня переодически заносит.

 ответить

 Тема: Ха, я мне понравилось
Автор: Сергей Яковлев
Дата: 21.01.02 13:53
В ответ на Кожаринов Михаил Юрьевич , от 18.01.02 01:13 по теме "Ха, я мне понравилось"
Исходный материал: комментарий Ха, я мне понравилось

О учебниках. Вам показалось. Ехидство было в адрес Яцыны, а не учебников.
.
На мой вкус - сетевой становится среда НЕ с появлением непременно электронных средств коммуникации. А с появлением определённых форм структуры.
.
Иными словами - темп, разнообразие доступных средств - несомненно возросли. Сделать удаётся больше за единицу времени.
.
Я пока не вижу, где то качественное отличие.
Яцына не ответил на мои вопросы. Видать, не настолько они просты. ^-)
.

 ответить

 Тема: Ха, я мне понравилось
Автор: Кожаринов Михаил Юрьевич
Дата: 22.01.02 01:46
В ответ на Сергей Яковлев , от 21.01.02 13:53 по теме "Ха, я мне понравилось"
Исходный материал: комментарий Ха, я мне понравилось

Сергею Яковлеву.
Привет, Сергей.
1.Появление электронных средств коммуникации это лишь предпосылка. Безусловно нужны новые структуры. Более точнее: новая организация труда (управление деятельностью), а отсюда уже неизбежно и новые структуры. О том-то и разговор, что РД сейчас - ни какая не сетевая структура. Принципиального отличая от предыдущих Движений пока нет. Нет той самой новой организации труда и новых структур. Пока нет. В этом спор с Коровкой. Но то что зреет, согласиться можно. В этом солидарен с ним. Вопрос действительно очень важный. По-моему. Возникает вопрос: мы можем как-то повлиять на этот процесс вызревания? Если да, то как?
2.Время от работы(организационной) в инете пока как раз не выигрывается, а проигрывается. Поэтому собственно и не распространяется форма сетевого управления. Проблемная вообщем задача. Как зделать так, что б выигрывалась? Но решаемая.
3.Я попытался ответить. Не понятно? Суть: межгородская планерка текущей деятельностью. Массово-доступная. А не только большим "шишкам", как было ранее с телефонной планеркой.
Пока. Миха.

 ответить

 Тема: Ха, я мне понравилось
Автор: Сергей Яковлев
Дата: 22.01.02 02:51
В ответ на Кожаринов Михаил Юрьевич , от 22.01.02 01:46 по теме "Ха, я мне понравилось"
Исходный материал: комментарий Ха, я мне понравилось

Вот я и говорю, что РД ровно в той же мере "сетевое", что КСП и КЛФ (и... нужное подчеркнуть) в [недавнем] прошлом.
.
Далее.
.
<QUOTE>Я попытался ответить. Не понятно? Суть:
межгородская планерка текущей деятельностью. Массово-доступная. А не только большим "шишкам", как было ранее с телефонной планеркой.</QUOTE>
.
Пожалуй. Причём я пока наблюдаю [бессознательное]использование большей части доступных для этого средств - исключительно для болтологических, времяпроводительных целей. IRC, форумы, этот сайт. :-)
.
В зачаточной форме именно координационно-управленческие эффекты есть в КСП с применением ФИДОшных эх.
.
Злой комментарий.
Очень существенная часть проблемы - психологическая.
Даже в сугубо деловых по тематике эхах ФИДО велик удельный вес маргиналов, проводящих время, самоутверждающихся.
.
Вот.

 ответить

 Тема: Ха, я мне понравилось
Автор: Сергей Яковлев
Дата: 22.01.02 03:46
В ответ на Алексей Яцына , текст Ха, я мне понравилось
Исходный материал: комментарий Ха, я мне понравилось

Sorry за некоторую недописанность моих ответов.
.
Так как администрация Александра 6 упорно затыкает мне рот (вместо того, чтобы исправить ошибки в софте, благодаря которым я и пишу сейчас это письмо :-), закрыв доступ моему исходному логину qkowlew и логину testsq, мне слишком неудобно и геморройно редактировать уже набранные сообщения. Поэтому некоторые из них недописаны и содержат глюки набора. Просьба учитывать.

 ответить

 Тема: Ха, я мне понравилось
Автор: Кожаринов Михаил Юрьевич
Дата: 23.01.02 01:40
В ответ на Сергей Яковлев , от 22.01.02 02:51 по теме "Ха, я мне понравилось"
Исходный материал: комментарий Ха, я мне понравилось

Привет, Сергей (Яковлев)
.
Вот я и говорю, что РД ровно в той же мере "сетевое", что КСП и КЛФ (и... нужное подчеркнуть) в [недавнем] прошлом.
.
Начинаем "бег по кругу". Предлагаю закрыть данный аспект разговора в связи с отсутствием разногласий.
.
Пожалуй. Причём я пока наблюдаю [бессознательное]использование большей части доступных для этого средств - исключительно для болтологических, времяпроводительных целей. IRC, форумы, этот сайт. :-)
.
В этом вся трагедия: в инете нет сетевой организации труда, потому что туда для координации не перносятся проекты (далее сетевые проекты) - не переносятся, так как там нет деловых людей способных их вести (засилье болтунов), а деловых людей нет, так как нет деловых проектов. Замкнутый круг. Но где-то его надо разрывать.
.
В зачаточной форме именно координационно-управленческие эффекты есть в КСП с применением ФИДОшных эх.
.
Да, нарождается по-тихоньку. Вот нам, например, удалось запустить уже два долгосрочных сетевых проекта.
Один - детская газета "Бермудский треугольник". Выпускается детскими отрядами "Сполох" (Варкута), Каравелла (Екатеринбург), "Дорога" (Москва). Сейчас круг расширяется еще и на Буденовск. Редакция - кочующая из города в город. Номера выпускаются по очереди, а отряды - то редакция, а то журналисткие команды, выполняющие задания дружественного города. Координация - по сети. Общение журналистов (детей) - тоже. Проект живет уже года два и помирать пока не собирается. Сейчас Ваня Йостман - Варкута (фактически координатор проекта) "бомбит" меня с предложением создать аналог этого проекта, но во взрослом варианте. Тематика журнала: общественно-политическая - Разные Движения страны, сети, деформация общества, борьба разных ценностей в нашем обществе и т.д..
Второй - проект "Сеть" - серия Игр в разных городах по единой Картине Мира (Алегория на Современность). Уже прошло 15-16 Игр. Мастера координируются и вяжут сюжеты по сети. Активные участники проекта: Москва (Александр-6, Варяг и мы - Система: Хавская-Дебор), Владимир (клуб РИ, лидер - Глюк, он же Бирюков Сергей), Екатеринбург (мастерская группа Ланса, он же Кулаков Алексей). Включаются саратовцы, взирают ивановцы и куча народу из Сибири. Кое кто даже участвует в мастерском планировании (Курган, Новосиб, Кемерово). Пока идет неплохо. Забавно. Свои сложности, понятно, есть. Сколько проживет проект - пока не ясно, но расчитан он также не на один год. Вообщем, отрабатываем по-тихонечку технологию сетевого управления деятельностью. Интересно. Дело движется, и это приятно.
.
Злой комментарий.
Очень существенная часть проблемы - психологическая.
Даже в сугубо деловых по тематике эхах ФИДО велик удельный вес маргиналов, проводящих время, самоутверждающихся.
.
В свое время я из RPG-FIDO ушел именно по этой причине. Работать не возможно, все засирается, нормальные люди (с кем я хотел работать) от туда вытесняются.
Просто деловым людям, осознавшим, что за сетью будущее надо объединяться, затевать сетевые проекты и теснить-теснить этих самых маргиналов на фиг. Успехов!
Ты, кстати, на Волк случайно не едешь? Могли бы пересечься.
Пока. Миха.

 ответить

 Тема: Ха, я мне понравилось
Автор: Алексей Яцына
Дата: 24.01.02 00:51
В ответ на аноним текст Содружество КРИ – молодежная организация нового типа.
Исходный материал: текст Ха, я мне понравилось
 ответить

 Тема: Ха, я мне понравилось
Автор: Сергей Яковлев (3)
Дата: 24.01.02 00:51
В ответ на Кожаринов Михаил Юрьевич , от 23.01.02 01:40 по теме "Ха, я мне понравилось"
Исходный материал: комментарий Ха, я мне понравилось

> Вот я и говорю, что РД ровно в той же мере "сетевое",
> что Начинаем "бег по кругу". Предлагаю закрыть данный
> аспект разговора в связи с отсутствием разногласий.
(млин, как же неудобно руками цитировать)
.
Согласен. Просто начиналась эта дискуссия со статьи, где как раз утверждалась Сетевость РД _в_противоположность_ тому, что было раньше. И, похоже, от этой иллюзии кое-кого стоило бы избавить. :-)))) Ну да ладно.
.
> В этом вся трагедия: в инете нет сетевой организации
> труда,
.
Я бы ещё сказал, что сейчас:
.
Интернет в целом всё больше позиционируется как СМИ
.
Интернет в целом всё более становится похож на телевидение.
.
Один из характерных параметров - веб-интерфейс становится превалирующим для пользователя. Одна из деталей общения тут, в частности - я уже неоднократно сталкиваюсь с тем, что иного интерфейса общения часть людей просто не мыслит.
.
Но это - лишь технические стороны и техническо-психологические особенности среды, в которой надо заниматься сетевой организацией труда.
.
> далее сетевые проекты) - не переносятся, так
> как там нет деловых людей способных их вести
> (засилье болтунов), а деловых людей нет, так как
> нет деловых проектов. Замкнутый круг
.
Может - это тебе лично более понятно.
Мне же видится прежде всего то, что мало именно проработанных форм взаимодействия. Имеющиеся тех средства - достаточны, но их использование не выходит пока на уровень описанной тобой ранее "селекторной планёрки" :-)
.
> Вот нам, например, удалось запустить уже два
[skipped]
> - тоже. Проект живет уже года два и помирать пока
> не собирается.
.
Сильно. Радует, что уже есть такой опыт.
(Комментарий в сторону - помнится, где-то в начале проекта А6 по каким-то вопросам я рекомендовал обратить взоры изобретающих велосипед в сторону Хавской... Кажется, бег по граблям продолжается... Плохо бегут японские спортсмены. :)
.
> во взрослом варианте. Тематика журнала:
> общественно-политическая - Разные Движения страны,
> сети, деформация общества, борьба разных ценностей
> в нашем обществе и т.д...
.
Хммм. невкусно. (мне лично. :-)
.
> Второй - проект "Сеть" - серия Игр в разных городах
За этим-то я слежу. :-)
.
> В свое время я из RPG-FIDO ушел именно по этой причине.
> Работать не возможно, все засирается, нормальные люди
> (с кем я хотел работать) от туда вытесняются.
.
Кто конкретно, кстати, был вытеснен?
.
> Ты, кстати, на Волк случайно не едешь?
.
Вряд ли. Да и толку... Я всё-таки больше маргинал и критикан. Тут вот заткнут дырку когда-нибудь, выгонят "злостного хакера Куковлева" - уйду нафиг, прилагать усилия к возвращению мне ну совсем неохота будет. А из ФИДО ты ушёл. :-)
.
А работать в неедином, сознательно разрываемом информационном пространстве - я умею плохо. Старый ФИДОшный принцип, заимствованный из хорошей книги - "Дороги должны катиться"...
.

 ответить

Имя:
Пароль:
 
Зарегистрироваться
Забыли пароль?

TopList
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог