Возможно я плохой человек или плохой главный мастер, но скорее всего в процессе ведения игры, увы, пройду мимо плачущей девушки, если она не выглядит избитой или больной...

Только в той деревне из сказочки был один псих... Он каждый раз бегал, вне зависимости от того были волки или нет. Каждый раз, когда кто - то кричал. Но повторюсь - он был псих. И мы такого в мастерскую группу брать не станем. Потому как у нас полно дел поважнее.
(Извините за повторный комментарий. Больше не повторится)

Могу высказать и своё мнение.

1. Так сложилось, что на играх нашей мастерской группы медики присутствуют, хотя бы в качестве игроков. Это, однако, не мешает мастерской группе заранее согласовать с ними аптечку (разработки этой аптечки, кстати, можно найти в нете, этим занималась, например, Хельга-эн-Кенти), которой они будут пользоваться.

2. По поводу психоотстойника - именно заведения, как такового, на наших играх нет. Однако я не согласен с Николаем, что "доморощенные" психологи не могут оказать посильную психологическую помощь. Как показывает практика, чаще всего их помощь оказывается незаменимой (кстати, обычно человек, приезжающий на игру знает, к кому он лично может пойти и поплакаться в жилетку) и гораздо лучшей. Да и много ли вы видели профессиональных психологов на играх? Я не припомню, если чесно.

3. По поводу кодекса. Полностью согласен с ним как с документом, и приму посильное участие в его разработке. Кстати, предлагаю начать его обсуждение на ВОЛКе - то есть организовать небольшой круглый стол. Итоги потом опубликовать в сети и работать дальше, а конечный вариант разработать ближе к Москону.

Точнее, пояснение. Прямая цитата из УК:
"Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев."
Как говорится, без комментариев....
С уважением, Дмитрий.

Я, кстати, полностью согласен с Колей, поскольку мне и МГ Александр 6 самому всегда хочется привести профессионального медика на полигон (о где они?), но я всегда обхожусь тем, что мы можем добыть. Кодекс же представляет собой очередную попытку собрать подписи всех непонятно ради чего. Мне он не особенно интересен, но, тем не менее, на тех играх, где я буду главным мастером, внимание медицине будет уделяться изрядное.

Обратись к Никите из творческой группы "Тампль" (кот. в Финрод-зонге Саурон) - он уводил раненого. И к самой Лоре Бочаровой разумеется.

На форуме "Сильма" можешь раздобыть адреса участников событий.

http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=silm2002
А если постараешься - раскопаешь и оббсуждение упомянутой ситуации.

А уважаемая общественность не задумывалась зачем народ на игры ездит? Правильно! Играть! И, порой, выкроить для этого деньги и время весьма сложно. А один мой знакомый проклял тот миг, когда заявил мастерам что он медик и в итоге откачивал 2 ночи подряд уродов отравившихся паленым самогоном. А днем, вместо игры, баиньки...
Так что я считаю что мастера должны сами обеспечивать машину, медиков и т.д. и т.п. Хорошо, если найдутся альтруисты. А если нет?
Но, тогда в полный рост встает вопрос о взносах...
Так что я согласен с Дмитрием: этот вопрос дело каждого, а обсуждение бесперспективный бесперспетивняк!

Прочитав этот тред, тоже решила высказаться.

1. Не надо путать психолога и психиатра - это две разные профессии и обучают им в разных институтах. Психиатр на игре не нужен - он занимается совсем другими проблемами. А вот наличие на полигоне психолога не помешает. Но только профессионального - нельзя, чтобы пироги пёк сапожник, а сапоги тачал пирожник. Если нет профессионального, лучше вообще никакого не надо, ибо есть такой принцип - не навреди. В идеале психолог должен быть неиграющим, чтобы его можно было найти, когда это необходимо, а не бегать за ним по всему полигону.

2.Полигонный врач нужен. Даже на самых мирных играх, где практически нет боёвки, его услуги могут понадобиться. Когда я принимала заявки на свою игру, то обращала внимание, что люди пишут в графе "Хронические заболевания" - возникло ощущение, что большая половина ролевиков - астматики, а кто не астматик, тот уж наверняка язвенник. Мастера должны собирать информацию о хронических заболеваниях игроков до полигона, чтобы быть готовым к всякого рода ситуациям. Вот, для примера, список болезней, о наличии которых стоит осведомиться:
- Бронхиальная Астма различной этиологии
- Гипертоническая болезнь
- Эпилепсия
- Язвенная болезнь желудка или двенадцатиперстной кишки
- Ишемическая болезнь сердца и иные сердечно-сосудистые заболевания
- Сахарный диабет
- Любые аллергические реакции и медицинские противопоказания
- Любые системные заболевания
- Беременность (с указанием срока)

В общем, о медицинских проблемах на играх можно говорить долго. На грядущем ВолКе я собираюсь провести семинар по медицине, все желающие могут присоединяться.

3. Теперь насчёт кодекса: если мы хотим, чтобы он действительно был грамотным и имел какую-то законную силу, то составлять его надо при помощи профессионального юриста. А пока игры у нас делаются неофициально и на добровольных началах, а профессии МАСТЕР не существует, то невозможно никого привлечь к ответственности за невыполнение обязательств.

Идея интересная, хотя мне кажется что все закончится "пшиком" с вероятностью 99.9%.

Тем не менее, если известными мастерскими группами будет принята практика, при которой в анонс игры включаются определенные положения о защите жизни и здоровья игроков, то дело может пойти.

Было бы в самом деле осмысленно привлечь к обсуждению настоящего юриста. Но, поскольку юристы стоят денег, то, к сожалению, заинтересованным лицам придется "скинуться". В принципе, я тоже готов в этом поучаствовать.

Ниже я привел несколько моих собственных соображений. Сначала идут несколько общих предложений, а в конце - список того, что, по моему мнению, следует включить в правила игр и мастерскую документацию.

Основной целью предложений является предотвращение ЧП путем изоляции людей, представляющих опасность, от остального игрового сообщества на возможно более длительный срок.

У кого будут -содержательные- комментарии по поводу данного текста, дублируйте, пожалуйста, письма на адрес: secoh@anl.gov с пометкой "Kodeks".

Sincerely yours,
Секох

А

Необходимо публиковать на игровых/толкиенистских ресурсах "черные" и "белые" списки с указанием названий мастерских групп, а также игровых и реальных имен мастеров, которые выполняют требования Кодекса, или не выполняют, или заявляют о выполнении, но обманывают, и т. п.

Должен быть проведен опрос на тему "Какими источниками информации (вебсайты, списки рассылки, эхоконференции, тусовки, регулярные мероприятия, клубы и т.п.) вы пользуетесь, чтобы узнать о предстоящих играх. Во все такие места должны будут направляться материаля для публикации.

Можно создать специальный сайт (в рамках А6, например), на котором все публикации будут дублироваться.

Откуда брать информацию.

Я предлагаю действовать по принципу Better Business Bureau в США:
-- "лояльные" мастерские группы сами присылают свои координаты и копии игроцких правил будущих игр, кроме того, все желающие могут присылать информацию об играх/мастерах (интернет-ссылки, к примеру).
-- собирается информация о командах, от мастерских групп или постфактум
-- После каждой игры в информационных ресурсах (см. выше - опрос) публикуется запрос присылать жалобы на мастеров или других игроков. Эти письма редактируются, и их дайджест выставляется на всеобщее обозрение.
-- Если происходит ЧП и/или обнаруживается, что мастера не выполняют своих обязанностей, то нарушения конкретных пунктов законов РФ, Кодекса или своих же собственных правил публикуется отдельной строкой.

Публикации не могут быть изменены или удалены иначе, как по решению суда РФ.

Все публикации о нарушениях должны содержать:
-- дата и место нарушения
-- суть нарушения
-- реальное имя и фамилия пострадавшего (пострадавших), если таковые имеются
-- нужна ли пострадавшему материальная или иная помощь, и если да, то координаты для ее оказания
-- название и прочие атрибуты идентификации мастерской группы
-- реальное имя и фамилия главмастера или организатора мероприятия
-- если в инцидент была вовлечена команда (если членом команды нанесено увечье человеку) - реальное имя и фамилия мастера-посредника (посредников) при этой команде, -ПЛЮС- реальное имя и фамилия капитана команды -ПЛЮС- реальное имя и фамилия человека, нанесшего увечье (если команда отказалась выдать нарушителя, должно быть явно указано "команда отказалась сообщить")
-- если травмированному было отказано в медицинской помощи или транспортировке, или оказалось невозможным оказать медицинскую помощь или транспортировку, перечислить реальные имена и фамилии всех обладателей аптечек, средств связи и транспортных средств, кто отказал. -!!!- Последующее оказание помощи не является основанием для остановки публикации об отказнике, даже в случае его участия в оказании помощи в дальнейшем.
-- в случае, если на игре вообще не было аптечек, средств связи или транспортных средств, должно быть указано отдельным пунктом "на игре не было средств медицинской помощи", "на игре не было средств связи" и/или "на игре не было средств транспортировки", то есть перечислены все позиции, которых не оказалось.

Б

Мастера не могут нести уголовной ответственности за вред жизни, здоровью или имуществу игроков (исключая случаи причастности мастеров к правонарушению), тем не менее:
-- мастера не должны брать с игроков подписку об отказе о ЛЮБЫХ претензиях к мастерам
-- мастера должны обеспечить наличие аптечек первой помощи в каждой команде, каждом кабаке, на мастерском легере, а также в пределах досягаемостиу всех одиночек
-- !!! в правилах для игроков должен быть приведен минимальный список предметов, включаемый в аптечку
-- мастера должны обеспечить наличие на полигоне квалифицированного врача -ИЛИ- (в случае проведения игры вблизи от населенного пункта или дороги) автомашины, способной довезти человека до медпункта

Мастера имеют право:
-- прекратить игру в любой момент и без объяснения причин. Остановка игры должна быть объявлена не менее, чем за час до прекращения мастерами выполнения своих функций (все взносы игрокам должны быть возвращены)
-- на регистрации отказать любой заявке без объяснения причин (взнос возвращается)
-- вывести из игры любого человека путем приглашиния его в мастерятник и объяснения причин вывода из игры. Дисквалифицированный игрок имеет право вернуться в свою команду и находиться на ее территории, при условии, что он не участвует в игре. Дисквалификация не может быть отменена. При попытке дисквалифицированного игрока снова участвовать в игре, он удаляется с полигона.
-- применить все имеющиеся средства для удаления с полигона нежелательных лиц, соответственно предыдущему пункту, включая остановку игры и вызов наряда милиции

В то же время, необоснованная дисквалификация является нарушением Кодекса.

Мастера обязаны:
-- знать телефон и часы работы ближайшего медпункта
-- знать телефон, по которому можно добраться до врача в данной местности во внеурочные часы
-- проверить работоспособность всех средств связи, если таковые имеются (в случае, если сотовый телефон принадлежит игроку и ему приходит счет за проверочный звонок или за звонки в случае ЧП, данная сумма компенсируется из бюджета игры)
-- остановить игру НЕМЕДЛЕННО, если в силу любых причин станет невозможно оказывать первую помощь и/или довезти человека до медпункта

!!! Мастера также обязаны отказать в регистрации человеку, нанесшему два тяжких телесных повреждения в течении последних 3 лет. В случае, если виновник неизвестен, наказывается капитан команды.

В анонсе игры игроки должны предупреждаться о следующем:

1. До начала игры игроки обязаны сообщить организаторам игры, а также мастерам-посредникам:
-- реальные имя и фамилию
-- реальное место проживания
-- предъявить паспорт, подтверждающий эту информацию

2. НИКАКИХ ИСКЛЮЧЕНИЙ. Не хочешь идентифицироваться или забыл паспорт - отправляйся домой.

3. До начала игры игроки обязаны сообщить организаторам игры, а также
мастерам-посредникам о:
-- наличии аптечки
-- наличии средств связи (сотовых телефонов, раций и т. п.)
-- наличии транспортных средств
-- дать письменное согласие на использование вышеперечисленной техники, а равно и прочего неигрового личного или командного имущества для использования мастерами и/или уполномоченными ими лицами в черезвычайной ситуации, под материальную отвественность
мастеров

4. Отсутствие средств медпомощи, связи или транспортировки не является основанием для отказа игрока подписать такой документ. Отказ сообщить данную информацию или отказ подписать согласие влечет автоматический отказ в регистрации на игру.

5. В случае обнаружения незарегистрированных средств медпомощи, связи или транспортировки их владелец дисквалифицируется ПЛЮС его реальные имя и фамилия появляются в специальном "черном списке" - вне зависимости от того, было использовано его имущество, или нет, а также вне зависимости, соответствует ли аптечка списку лекарств, заявленных в правилах, возможно ли перевозить человека на транспортном средстве, от того, работает ли сотовый телефон и пр.

5а. В случае, когда в результате отъезда игрока игра остается без средств медпомощи, связи или транспортировки, игра останавливается (см. выше), а данный игрок обязан компенсировать возвращаемые взносы из своего кармана.

6. В случае нанесения тяжких телесных повреждений или убийства человека игра останавливатеся немедленно, а виновный передается в милицию. В случае, когда виновный неизвестен, либо команда отказалась его выдать, ответственность падает на капитана команды. (Капитан команды должен подписать отдельный документ о своей ответственности.)

6а. Ответственность виновного наступает даже тогда, когда пострадавший заявил, что не имеет к тому претензий. В этом случае мастерская группа оставляет за собой право действовать от лица пострадавшего.

7. Все игроки должны подписать документ, в котором соглашаются выполнять требования правил игры, включая Кодекс. Естественно, мастера обязаны обеспечить каждого игрока экземпляром игровых правил и Кодекса, в противном случае они не имеют права начать игру.

8. В случае недееспособности игрока по причине малого возраста или по любой другой, он допускается на игру только при наличии письменного согласия родителей, опекуна или другого уполномоченного лица, со всеми документами, которые пришлось бы подписать на его месте дееспособному игроку.

Мне он тоже вспомнился.
Плюс замечательный кодекс Аверченко из трех пунктов.

Как выше заметил Георгий Кантор, "кодекс" имеет все шансы остаться пустой декларацией. Единственный способ этого избежать - создать контролирующий и репрессивный механизм, который заставит мастеров и игроков более внимательно относиться к жизни и здоровью друг друга. Но такой механизм уже существует, это - правильно - государственные институты, такие, как милиция и суд. Почему бы ими не воспользоваться?

Я позволю себе провести аналогию: если тебе в подворотне выбьют глаз, нападавший будет известен, и будут свидетели проишествия - ты пойдешь писать заявление в милицию, правильно? А если глаз выбьют на игре? В чем принципиальная разница?

На самом деле, все основные тезисы моей компиляции были ранее в том или ином виде высказаны участниками дискусии. (Отчуждение транспорта, аптечек и средств связи, и требование письменного согласия от игроков соблюдать правила.) Все остальное - это попытка наметить "систему сдержек и противовесов", чтобы исключить злоупотребления, а также констатация необходимосли однозначной идентификации и угрозы преследования по закону, чтобы ЗАСТАВИТЬ людей соблюдать правила. Я не являюсь юристом, поэтому я не претендую на включение моего текста в будущий кодекс в том виде, как он составлен.

На чем я настаиваю. Здоровье или жизнь любого человека при любых обстоятельствах ценнее самой замечательной игры самых замечательных людей у самых замечательных мастеров. Я смею надеяться, что и группа А6 думает так же.

Это здорово, когда мастерская группа настолько богата, что имеет свой автомобиль, телефон или даже врача. Но есть множество других групп, у которых ничего этого нет, что тогда? Или когда даже у богатой группы не хватает ресурсов для оказания помощи? Мое мнение - игроки должны быть предупреждены, что в случае ЧП их могут попросить прекратить игру и заняться спасением людей. Случай же, когда человека попросили о помощи, а он взял и отказал, потому что влом - совершенно дикий. Должен быть назван и сам человек, и капитан его команды, и мастер-посредник в этой команде, и главмастер.

Я уже два года не участвую в играх и пусть меня поправят, но по моему ощущению, в массе ситуация выглядит так, что некие безответственные личности зазывают несколько сотен человек в место, где нет траспорта, связи, врачей, еды и прочего; с целью, очевидно, подвергнуть их жизнь опасности. Кроме шуток, на ХИ99 под Свердловском (если я правильно помню год) игрок погиб только по той причине, что полигонщики никому не сказали, что Михайловский пруд в этом месте не имеет отмели, а уходит отвесно вниз. Из того, что они родились и выросли в этой местности, я делаю предположение, что данная особенность геологии им была известна заранее. Как ни в чем не бывало, и мастера той хишки, и полигонщики, продолжают ходить на свободе и даже делать все новые и новые игры. Я почти уверен, что в Европе или в США в аналогичном случае у организаторов такого мероприятия не возникало бы повода думать о играх еще в течение лет так двадцати. И это правильно. Ты приглашаешь => ты несешь ответственность.

Кстати, если мне не изменяет память: со слов Виктора Вагнера, Александр6 однажды делал игру, на которой предполагалось моделировать корабли реальными байдарками на реальной воде. Там за провоз человека в доспехе полагалось "разжалование" из капитанов корабля, что практически означало экспроприацию байдарки, либо удаление ее владельца с игры. Владимир, скажи, что ты пошутил насчет полицейского государства. :)

Я хочу сделать небольшое уточнение насчет аптечек. Разумеется, я соглаен, что единственное надежное средство помощи тяжелобольному - это немедленная эвакуация в направлении больницы. (Возвращаясь на секунду к моему предыдущему постингу: мастерам не худо бы заранее знать, где такая больница находится. Игроки должны иметь возможность это знание проверить до того, как им понадобится эвакуация.) Другое дело, что иногда люди заболевают не тяжело. Или, скажем, кто-то упал и ссадил руку от кисти до локтя. Я предполагаю, что его эвакуировать не будут, разве лишь он что-нибудь сломал. Но йод, бинт и знание о необходимости промывать рану водой должны оказаться в наличии. Я понимаю, что говорю банальности, но большая часть мастеров о таких вещах даже не задумываются. Может, даже не соглашаясь со мной, стоит подумать о создании специального чек-листа - в экстренной ситуации делать то, то и то?

Я могу предложить требование-максимум для аптечек и для документации, выдываемой игроку. Правда я не уверен, что это практически реализуемо. Суть сводится к тому, чтобы человек, ничего не знающий о медицине, не имеющий дузей-медиков, не умеющий искать в интернете или библиотеках, получив некий текст, оказался в состоянии:
1. пойти в аптеку и закупить лекарства на все часто встречающиеся случаи, даже при условии, что в его аптеке может не оказаться некоторых лекарств,
2. на полигоне определить, необходима ли немедленная эвакуация, можно ли оказать первую помощь, или можно ограничиться лечением симптомов,
3. самостоятельно оказать требуемую помощь.

Разумеется, я согласен, что все случаи покрыть невозможно, но пожалуйста, не говорите мне, что данный подход вообще никак не реализуем.

Sincerely yours,
Секох

>Кроме шуток, на ХИ99 под Свердловском (если я правильно помню год) игрок погиб только по той причине, что полигонщики никому не сказали, что Михайловский пруд в этом месте не имеет отмели, а уходит отвесно вниз. Из того, что они родились и выросли в этой местности, я делаю предположение, что данная особенность геологии им была известна заранее. Как ни в чем не бывало, и мастера той хишки, и полигонщики, продолжают ходить на свободе и даже делать все новые и новые игры. Я почти уверен, что в Европе или в США в аналогичном случае у организаторов такого мероприятия не возникало бы повода думать о играх еще в течение лет так двадцати.

Вы ошиблись. На ХИ-98, где произошло указанное Вами несчастье, мастера предупреждали игроков о том, что там опасно. Существовала обходная дорога, которая, разумеется, была длиннее, и пользоваться ей было лениво. А тропинка вдоль кромки воды, по которой отправился погибший, вообще была в своем начале загорожена ветками и корягами, потому что конца у нее не было. Тропа эта вела ОТ мастерятника и заканчивалась как раз на тех самых скалах.
Невзирая на предупреждение и запрет, ребята пошли по тропе, мало того - когда увидели, что тропа закончилась, вместо того, чтобы вернуться, полезли на скалы. Мальчик упал с высоты нескольких метров, ударился о камни и ушел на глубину. То, что отмели там нет, на этом месте прекрасно видно невооруженным взглядом.
Заметим при этом, что вместе с погибшим там был его собственный совершеннолетний старший брат, и оба были не вполне трезвы. Вопрос об ответственности организаторов рассматривался и был снят на месте сотрудниками милиции. Здесь же заметим, что мастера оказались на месте происшествия сразу же, как только получили сообщение о произошедшем, и до последнего делали все, что возможно, для спасения утонувшего, хотя шансов практически не было, а потом оставались на полигоне до тех пор, пока водолазы не извлекли тело - еще почти неделю.

Я сама была там и знаю, как все это произошло. Пожалуйста, проверяйте факты перед тем, как на них ссылаться. При всей серьезности отношения к безопасности на играх, было бы странно требовать от мастеров ответственности за то, что кому-то захотелось приключений, невзирая на все запреты.

В общем - я вижу в этом обсуждении только одно - благое намерение скомпенсировать снизившийся уровень внутренней ответственности человека за свои (и командные) действия внешними факторами - в данном конкретном случае не слишком грамотными бумажками.
.
Может быть это и метод, но я в него не верю.

Я вижу проявление очередной истерии.
Единственный результат акцентации внимания на проблеме медпомощи на играх - некоторое количество скандалов и некоторое количество мнимых больных на полигоне.

По поводу Венеции-95 (на которой была реальная вода и плавание на байдарках). Человеку запретили бы вновь плавать на его байдарке до конца игры. А экспроприация могла быть предпринята в том виде, что байдарка буксируется в мастерятник, где и находится до конца игры (никем не используясь при этом) - здесь это ничем не отличается от хранения в мастерятнике потенциально опасных мечей/луков - практика распространенная и никем не оспариваемая. Что касается Обручева, то к той игре он отношения вообще не имел. Главным мастером был Никодим. Была и травма, связанная с использованием плавсредств, но не имевшая ни малейшего отношения к игре.

И вообще, по тем травмам, которые я наблюдала как игрок и мастер, их основые причины - бытовые, и с регулярностью происходят от банального неумения игроков жить в лесу. Может, лучше учить тех, кто приезжает на игры, элементарной технике безопасности, лечить причину, а не последствия?

Далее, по поводу промывания ссадины, йода и бинта. Йод, бинт, пластырь и прочий анальгин должны быть у каждого человека на игре с собой. Если к 18 годам человек не знает, что раны надо бы промыть и обработать - мне его жаль, но это уже не лечится.

Если это что-то более серьезное, чем ссадина - на то и нужен человек, способный оказать квалифицированную помощь. И средства для эвакуации. И за предоставление этого отвечает мастерская группа. Если она этого не делает, нечего ездить на игры этих мастеров. И не надо говорить, что заранее ничего про тех или иных мастеров сказать нельзя. Можно. Просто надо заранее этим озаботится.

Никушка, к сожалению, в данном случае мы видим, что если человека НЕ ЗАДЕТЬ - то пока он сам не станет подыхать под забором, он не почешется. Для него всё будет нормально.

И все красивые декларации - ничто по сравнению с вот этим самым "пройти мимо", которое прозвучало здесь.

Да, мы проходим мимо. Мимо СВОЕЙ ответственности. Вот именно прозвучавший ответ "я не была обязана! Я хожу мимо!" - он гораздо страшнее и несоблюдения законов, и всех этих мутных деклараций на двадцать страниц убористым почерком.

И наиболее обидно то, что такой человек не подохнет под забором благодаря именно тем, мимо кого он прошёл.

Да, нельзя накормить всех голодных и подобрать всех пьяных и больных.

Но в данном-то случае - речь не обо ВСЕХ.
Речь о том, что человек спихивает ответственность.

Я уже говорил (в ФИДО) про явление коллективной безответственности. Здесь оно проявилось в другой форме, нежели в случаях с Крейлом и Кайлом. Там было "кто виноват - неизвестно, коллектив своего не выдаст". Тут - "обстоятельства не дали..."

Виновата внешняя причина.
И автор "дукамента" тоже ищет ВНЕШНИЕ средства.

Не верю. В бумажки - не верю.
В оправдания - не верю. В благие намерения - не верю.
К чертям всё.

Ришка пишет:
==================
Есть граница. Мастер, не оказавший помощи, не предоставивший помощи - есть неправильно. Но мастер, вырывающий с игры игроков для оказания помощи другим игрокам, мастер, по первому свистку просто бросающий полигон - что, лучше?
==================

Иными словами - ради здоровья человека этот конкретный мастер НЕ БУДЕТ "вырывать с игры" других, ещё здоровых игроков.

Да, есть граница.
И Ришка, на мой взгляд - перешла эту самую границу. Когда физическое здоровье конкретного человека МОЖЕТ оказаться совершенно не важным перед, видите ли, Её Величество Игрой. И - судя по событиям, описанным с стартовом сообщении - ОКАЗЫВАЕТСЯ.

Я ещё как-то могу понять человека, который так говорит о лично своём здоровье. Его будущие проблемы ему же и решать.

Но в данном случае - извините. Здесь именно проблемы с ответственностью. За жизнь и здоровье. Не больше и не меньше.

>Кстати: как насчет написания кодекса "В защиту мастера, или об игроцкой ответственности"? А то что-то получается, что мастера всем вокруг должны, а им почему-то никто.

С уважением,
Гриз

Гриз, а Гриз? Каждый занимается тем, что его волнут. Займись. Будет время у меня, займусь и я. Но тут гораздо больше нюансов и сложностей с внедрением, если таковой док будет создан. Займись на досуге. Ладушки? Потом мы вместе подумаем над ним, обсудим, если желание не отпадет. (Ради всего святого, не обижайся за форму, в который это написано, обидеть тебя не хочу ни в коем случае, просто шучу). :-)
Эргиль

Цитата:
----------------------------------------
Да и не поможет. Я вот знаю технику безопасности нахождения в лесу, а вот и пальцы резала, и ноги в кровь стирала, и кусана была разными насекомыми нещадно
---------------------------------------
А дальше? Вы с этим бежали к мастерам или все-таки использовали привезенную с собой аптечку?

Если "это дело мастреское", то сначала ознакомьтесь и подпишитесь под кодексом игрока:

Игрок обязан обучиться навыкам оказания первой помощи.
Игрок обязан привезти на полигон полевую аптечку (примерный состав часто публикуется в руководствах для туристов).
Игрок, почувствовавший любое недомогание, обязан немедленно уехать домой.
Игрок, получивший травму, обязан немедленно уехать домой и обратиться к врачу.
Игрок, с которым случилась истерика, обязан принять валерьянку.
Игрок, страдающий хроническими заболеваниями обязан иметь в аптечке все необходимые медсредства в необходимых количествах.
И так далее...

Некто под названием "мастера" должны нести ответственность за жизнь и здоровье игроков, приехавших к ним на игру.

По моему это и хотела сказать Андреева Ольга

Игроки конечно тоже многое должны, но речь сейчас не об этом.

За то чтобы нести отвественность неплохо бы получать зарплату. Думаю что при оргвзносе начиная от 100$ все будет. И машина скорой помощи, и охрана и главное мастера будут должны.
Пока речь идет о том что есть люди которые делают игры, трятя на это массу своих сил и времени. Соврешенно бесплатно. И если у кого-то болит душа за безопасность игроков надо не писать репрессивные документы и черные списки - а делать дело.
В 98 году Булгаков,Толченов,Куковлев создали первую полигонную команду. И этим сделали для РИ во много раз больше чем любой даже самый идеальный кодекс. Сейчас этой команды нет. Зато есть много любителей думать что им кто-то чего-то совершенно бесплатно должен.
Совесть есть?

Тайбо, тебе отдельно.
+++++++++++++++++++++++++++

1.Игрок обязан обучиться навыкам оказания первой помощи.
2.Игрок обязан привезти на полигон полевую аптечку (примерный состав часто публикуется в руководствах для туристов).
3.Игрок, почувствовавший любое недомогание, обязан немедленно уехать домой.
4.Игрок, получивший травму, обязан немедленно уехать домой и обратиться к врачу.
5.Игрок, с которым случилась истерика, обязан принять валерьянку.
6.Игрок, страдающий хроническими заболеваниями обязан иметь в аптечке все необходимые медсредства в необходимых количествах.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Я, Андреева Ольга Борисовна, в свою очередь принимаю данные условия (п.п.1,2,5,6), кроме пункта 3. - т.к. не всякое недомогание бывает затяжным и может быть излечено на месте. (Пример: понос - тоже недомогание, однако с ним еще никто домой не отправлялся. Устраняется активированным углем. При необходимости более мощными средствами.)
Так же я не согласна с пунктом 4. Дело в том, что иногда ты не можешь сам уехать (не дай бог, конечно), или палец порезал, что тоже травма. Если травма серьезная, то одна я домой не поеду. Например, с сотрясением мозга. Откуда-нибудь с Хотьковского поигона. А ты?
Во всех остальных случаях, при получении травмы средней степени тяжести, когда мое передвижение не затруднено, а полученная травма требует мед. помощи и мед. наблюдения, а дальнейшее нахождение на полигоне чревато осложнениями, честно уеду с полигона.

Если среди моих гостей кому-то станет плохо, ВСЕ остальные гости будут ему помогать, а не звать хозяйку. И "Скорую" вызовет тот, кто быстрее достанет телефон.
Так что проблема не в том, что организатор должен то или другое; главная проблема в том, чтобы все окружающие были хорошими людьми и добрыми друзьями - тогда отпадут вопросы, спасать-не спасать, подойти-не подойти, подвезти на машине или отправить пешком. А это уже результат личного воспитания каждого.

Уважаемая Эргиль!

Прошу простить мне несколько несерьезное отношение к теме. Я вообще подала голос только потому, что как-то иррационально жаль стало мастеров вообще и Ришку в частности, на которых прослеживается готовность свесить всех имеющихся собак.

Теперь по Борщову. Полностью согласна с господином Гришиным. Если вы хотите РЕАЛЬНОЙ ответственности мастера как МАСТЕРА, она вполне присутствует в российской правовой системе. Которая иногда даже работает, но для этого действительно нужна легализация игр. Что существенно повышает взносы. И никакой особый кодекс тут не нужен, достаточно имеющихся.

Если же это мероприятия для своих, то при чем здесь мастера? Взрослые (несовершеннолетних не рассматриваем) дееспособные люди собрались потусоваться на свежем воздухе. На свой страх и риск. На каком основании мастера за нас отвечают? Статья "Оставление в опасности" относится к родителям, лицам, создавшим опасную ситуацию, с некоторыми допущениями - к медикам. Тем, кто обязан заботиться. Мастера - не обязаны (я говорю про обязанность в юридическом смысле). Есть, правда, нюансы с проведением спортивных мероприятий (к которым можно с натяжкой отнести турниры, штурмы). Это сложный вопрос, с ним стоит разобраться. Но это все тоже из сферы российского права.

Предлагаемый кодекс может действовать только на моральном поле (что уже отмечалось). Общественное порицание и остракизм - это да. Да еще если они опираются на объективные сведения! Но, если задуматься: чем отличается информация о том, что некто не оказал помощи больному, когда мог, от информации, что он обещал ее оказать (посредством постановки галочки под Кодексом), но не оказал? По мне, так поступки равновесные. Хотя в словах "Он нарушил кодекс" есть некая сила, признаю.

По-моему, так: раз мероприятие не оформлено надлежащим образом, юридическую ответственность мастер несет, как иной прочий гражданин. Но моральную ответственность за то, что мы здесь так хорошо собрались, мы на него все-таки положим. А с себя, что ли, снимем? Если мастер обязан оказать помощь пострадавшему, то игроки точно так же обязаны оказать помощь мастеру. Потому что с теми деньгами, которые мы платим за взносы, мастера нам чуда не родят. Игры, на которых присутствовал транспорт, проф. медицинская помощь, отличались высокими взносами (кроме тех, где мастера первое доставали из своего кармана, а по поводу второго напрягали хороших друзей. Оба этих способа решения проблемы страдают отсутствием справедливости).

Значит, повышаем взносы (совершенно справедливо «выдаем зарплату»). Или рассматриваем идею «экспроприации», в которой есть некое благородное безумие. Ведь иначе получается, что дружба дружбой, а табачок врозь. Если все тут свои, то и помощь оказывать придется сообща. Давать машину, медикаменты, помогать в решении проблем с местным населением и теми «своими», которые хуже чужих. Но ведь мастер едет на игру вкалывать, а игрок – отдыхать. С таким мнением как-то боязно спорить. И время «своих» ушло (хотя обобщать не надо. Есть еще оазисы. И от кого зависит, будут ли они дальше? От мастеров? Ну разумеется, ну конечно, совершенно ясно – нет).

Короче, нам, не втиснутым в рамки договоров и взаимных юридических обязательств, нам, не готовым платить повышенный взнос - нужен коммунизм в отдельно взятом месте. А зачем нам при коммунизме Кодексы?

С уважением,
Гриз

P.S. Вызывает антирес и такой еще разрез: как бы половчее в случае надобности находить квалифицированных медиков, чье присутствие на играх действительно обеспечит оказание своевременной помощи (даже и не за символическую плату, и не по дружбе. Хороший труд должен быть достойно оплачен. Но достойная оплата еще не гарантия хорошего труда, вот где собака порылась)? Может, стоит создать некую базу данных профессиональных медицинских работников, хорошо себя зарекомендовавших на играх и не возражающих работать с «этими чокнутыми» в полевых условиях, чтобы другим мастерам при необходимости было проще найти подходящую кандидатуру? А заодно и другую базу - по полигонным командам. Потому как наличие жизнеспособной последней может существенно уменьшить количество травм. Хотя здесь, на А6, как раз и предпринимались подобные попытки. Которые пока вроде бы успехом не увенчались.

1. Если речь обо мне, то я уже в Англии и на три года, а не на два*. Но к делу это не относится - я ровным счетом ничего не хочу сказать о полезности или бесполезности потребительских блэклогов. Если уж вдаваться - то описанная вами ситуация на Западе, конечно, случается, хотя и не так часто (как могу сказать на основании семейного опыта с 1989 года) и блэклоги тут могут помочь. Хотя и не обязательно.

2. Довести дело до суда в отношении мастеров, если игра не зарегистрирована как массовое мероприятие (а такова ситуация с 99% игр), практически невозможно. Привлечь их по статье "Оставление в опасности" нельзя, это вам любой толковый юрист объяснит. Я ничего, опять же, не говорю о том, хорошо это или плохо - это факт.

3. Что я старался объяснить в своем постинге - так это почему не будет работать сколько-нибудь адекватно предлагаемая вами система принуждения. При этом мнении и остаюсь.

4. Я не абсолютно уверен, что если бы удалось создать адекватную систему общественного осуждения, то это было бы на данном "историческом этапе" стопроцентно хорошо. Как было совершенно справедливо замечено по ходу дискуссии, при нынешних деньгах уверенности в решении всех проблем быть не может, многие из них будут "условно заткнуты". А следовательно, попадание / непопадание в какие-то "черные списки", если слишком жестко подойти к критериям, будет зависеть во многом от удачи. Хорошо, если мастера могут, как мы на "Колесе" уйти в минус порядка 1000 баксов. Могу ли я упрекать тех, кто не может? Я уж не говорю о том, что никто не станет заморачиваться до такой степени на игры "для своих" числом игроков меньше 100, но ведь проблемы могут быть и там?

5. Т.ч., как было справедливо отмечено, для безопасности игроков больше сделает не блэклог, а конкретная помощь по полигонному обеспечению. Сейчас, после прихода в упадок команды Булгакова-Толченова-Куковлева, в Москве практически не осталось приличной полигонки. Тот, кто взялся бы, сделал бы большое доброе дело.

* Что меня поражает, так это скорость распространения информации. Мы вроде бы не знакомы?

Попробую подбить бабки.

Первое. Сия дискуссия настолько откровенно является подразделом большой темы "какими будут ролевые игры, когда легализируются и коммерциализируются", что стоило бы их объединить.

Второе. Сия дискуссия начата практически римейком старых сюжетов о ролевой академии, партии ролевых игр, что ничего нового не представила - та же убежденность, что "когда каждый будет делать свое дело точно так, как должен, все будет хорогшо в нашем неформальном движении", и "чтобы развиваться, нам надо стать Конторой с правилами, под которыми подписались все". Не буду снова повторять мои и чужие аргументы, что Контора за два-три года растеряет нынешнее поколение энтузиастов, работающих за идею, а остальных выдавят пришедшие на зарплату субпассионарии, что формализация будет обнулять главные неформальные достоинства движения - творческий труд энтузиастов, отсутствие принуждения и барщины. Стоило бы в начале Форума повесить баннер: "Перечти старые треды, и все найдешь".

Третье. Группа энтузиастов по созданию хартии до сих пор не знает главного - кто будет следить за всеобщностью ее подписания и за обязательностью выполнения?

Четвертое. Почему бы вместо этого марания бумаги не заняться чем-то более полезным, например, проектом новой полигонной команды, созданием информационной базы игроков-медиков, созданием и тиражированием методичек по ОБЖ и первой помощи на полигоне?

Позадник:
[ Четвертое. Почему бы вместо этого марания бумаги не заняться чем-то более полезным, например, проектом новой полигонной команды, созданием информационной базы игроков-медиков, созданием и тиражированием методичек по ОБЖ и первой помощи на полигоне? ]

И в самом деле! Почему бы, действительно, вместо марания бумаги не заняться чем-то полезным? Вот лично ты, например, чем полезным (для ролевой среды) занимаешься?

По просьбе Рады (Марины Пирожковой), главмастера ИШГ, выкладываю нашу с ней переписку, касающуюся, аптечки, упомянутой мной в одном из первых постингов. Это делается для того, чтобы не сложилось неверного впечатления о ситуации, а так же о мастерской группе ЧГ.
У Марины не работает авторизация, так что моими устами,то, что она хотела донести. От себя присоединяюсь.

Марина:
>>Вы не могли бы вспомнить, чего именно не нашел Андрей в мастерской
>>аптечке?

>>Спасибо.

>>Марина Пирожкова, она же Рада, она же главмастер ИШГ

Оля:
> Рада, добрый день!
> Сейчас, ей-богу, не могу вспомнить, что он там не нашел, но сказал
примерно такую фразу: "Вроде
>все есть, но найти то, что надо не получается!" Насколько я помню, там
была то ли коробочка, то
>ли что-то еще с лекарствами. Насчет нашей аптечки он сказал, что
составлена она толково. Про вашу
>сказал, что "много лишнего", впрочем, возможно на тот момент ему так
показалось. Но фраза про
>"бестоково составлена" точно звучала,
> С уважением, Ольга Андреева, Эргиль

Марина
>День добрый.

Видите ли, Ольга, я думаю, Вы и сами понимаете, что то, что Вы пишите
мне "Вроде все есть, но
найти то, что надо не получается!" и "бестолково составлена" существенно
отличается от того, что
Вы написали в форуме "медик копался в мастерской аптечке и тихо
матрился. Надо было перевязать
человека, но аптечка была бестолкова."
После Вашего постинга я долго поправляла очки и изумлялась, чего ж он
там мог такое искать (малый
хирургический набор? трепанг? гинекологическое кресло?), однако письмо
Ваше все прояснило,
спасибо. Кстати, этот самый ящик дали нам в клубе, мы его только
дополнили тем, чего там, по
моему мнению, не хватало. И если бы искала я, я бы все нашла, стерильные
перевязочные материалы,
зеленка, йод, перекись там точно были. Я знаю,
и Вы теперь знаете. Остается только догадываться, что после чтения
форума подумали о нас
остальные.
Возможно, Вы не хотели бросить камень в нашу мастерскую группу (что
вышло), а просто хотели
похвалить свою аптечку. Ладно, бог с ним. Я чего хотела сказать.

Дело в том, что я часто сталкиваюсь с тем, что многие тщательно следят
за тем, чтобы быть
корректными в устной речи, но почему-то считают, что Интернет это то
место, где можно позволить
себе... разное.
Ан нет, на самом деле, несмотря на то, что общение виртуально, не бывает
виртуальных обид и
виртуальной лжи.
Бросая камни в воду, помните о разбегающихся от них кругах.

Несколько лет назад я полагала, что ролевик автоматически значит хороший
человек.
Бедная Риша... Если бы в толпе, которая собиралась закидать камнями
блудницу, были бы такие люди
как Сергей Яковлев, боюсь, Иисус Христос и до распятия бы не дожил...
Впрочем, господа, не стоит волноваться, Ришке не грозит смерть под
забором, поскольку достаточно много людей ее любят и уважают, и есть за
что.

Кстати говоря, на игре, на которой Риша была главмастером, смею
утверждать, поскольку знаю не понаслышке, с мастерской стороны все было
в порядке, и с ответственностью, и с медпомощью (оказывали), и с
эвакуацией (в город отвозили). И я Ришке доверяю, настолько, что за
месяц до родов рискнула съездить на кельтику (не играть, разумеется, а в
мастерятнике тусоваться). А по поводу того, кто, когда и при каких
обстоятельствах ходит мимо, так вообще-то это вопрос был, а не
констатация факта, что госпожа Риша так поступает, чего и всем советует.
Честно говоря, не понимаю, что творится. То ли люди русский язык
перестали понимать, то ли настолько преуспели в своем духовном
совершенстве, что только держись...>>>>>>
<<<<<<<<Конец переписки.>>>>>>>>>>>
**************************************

Продолжая расставлять точки над е.
"Есть граница. Мастер, не оказавший помощи, не предоставивший помощи -
есть
неправильно. Но мастер, вырывающий с игры игроков для оказания помощи
другим
игрокам, мастер, по первому свистку просто бросающий полигон - что,
лучше?"
Во-первых, если кто не понял, это опять-таки вопрос, а не декларация.
Скажем, на кельтике (главмастер - Риша), когда штатный врач был в 2-х км
от пострадавшего и занят, мастера не постеснялись обратиться (по рации,
через посредника) к игроку-врачу в ближайшем лагере (он был, кстати, не
очень доволен, и довольно отчетливо бурчал, что что это за мастера, что
сами не могут разобраться). Во-вторых, господа. Мастер, вырывающий с
игры других игроков. Когда возникает такая необходимость? Когда,
например, почему-либо нет машины, либо она не может подъехать, и нужно
куда-то пострадавшего нести, и т.п. А почему, собственно, этим
(командованием парадом и переноской) должен заниматься мастер? А что,
команда пострадавшего будет ковырять в носу и ждать, кого из них
назначат в помогальщики? И желательно еще, чтобы помогальщиков взяли из
другой команды, так что ли? Ваша команда в критической ситуации не
способна действовать иначе, чем по мастерской указке? Тогда не стоит в
таком составе ездить на игры, потому как всякое может случиться. Мастер
несет повышенную ответственность постольку поскольку (и если) он имеет
больше возможностей. Но у него может не быть дополнительных
возможностей, и тогда что? Будем хором кричать, что мастера - козлы? Или
все же предпримем что-нибудь самостоятельно?

Мастер бросающий полигон. Это почти равносильно остановке игры. Это
делалось, делается и будет делаться нашей мастерской группой в случае
необходимости. Это не слова. На ТШГ была остановлена игра и толпа
народу, включая мастеров, несколько часов искала ухитрившихся
заблудиться (они потом пришли сами). Регал уезжал с Кельтики дабы
встретить двух девочек из Чг клуба. Но. Фокус в том, чтобы делать это не
по первому свистку, а тогда, когда больше ничего не остается.

А к Сергею Яковлеву и к людям так же любящим плевать в остальных со
своих недосягаемых духовных высот, у меня маааленькая просьба, ее очень
легко выполнить. Лично от меня, но я думаю, остальные меня поддержат.
Пожалуйста, будьте так добры, никогда не заявляйтесь и не приезжайте на
игры нашего клуба.

Марина Пирожкова, она же Рада, ведьма Велиградская (было такое, ничего
не поделаешь), мастер Черноголовского клуба ролевых игр, е-мэйл
marina@cat.icp.ac.ru

"Пожалуйста, будьте так добры, никогда не заявляйтесь и не приезжайте на игры нашего клуба."

Спасибо. Постараюсь.

Я уже знаком с играми, организуемыми патологическими дивнюками, и не со всеми понаслышке. Стараюсь, знаете ли, не пересекаться. Спасибо Вам, что в данном конкретном случае мы оба отделили плевелы от козлищ. :-)

-- кусь-кусь --
Организаторы мероприятий в ролевой среде склонны практически полностью игнорировать чужой опыт — как удачный, так и неудачный. Год от года при подготовке игр и фестивалей совершаются одни и те же ошибки; с другой стороны, многие удачные разработки не выходят за пределы создавшей их группы мастеров.
-- end of кусь-кусь --

Это происходит прежде всего потому, что сами мастерские группы слабо заинтересованы в тиражировании своего опыта, как положительного, так и отрицательного. Сделать что-то, это одно, а вот донести результаты и выводы до других людей так, чтобы можно было повторить - совсем другое. Впрочем, к данной дискуссии это не относится.

А где-то в недрах АДМИНИСТРАТИВНОГО кодекса и подзаконных актов по деятельности субъектов федерации/местного самоуправления уже лет сорок как лежит бумажка, регламентирующая медицинское, правоохранительное и пр. обеспечение массовых мероприятий. Либо ворох таких бумажек, раскиданных по ведомствам/типам мероприятий. Нет ут тебя такого чувства, что мы изобретаем инструкцию, которая давно исполняется на ать-два оргами всяких гуляний и шествий?

Это правильная мысль. Я бы с удовольствием почитал данную бумажку для расширения кругозора. Скорее всего, там есть масса разумных и полезных вещей. Было бы крайне полезно опубликовать ее на сайте.

Что касается дискуссии - от нее не будет особого прока. Но зачем вмешиваться в процесс кипения эмоций и мнений? Может быть как раз из этого процесса появится кто-то молодой и инициативный, который возьмет на себя ответственность и сделает... Ну и полезно еще разок проговорить, что на игре нужны машины, телефоны, врачи и аптечки. Хотя про это уже написано изрядно в Организационных аспектах РИ в том числе уважаемым Посадником.

>Самим фактом организации игры мастера берут на себя ответственность >за игроков.
>Зарплата тут ни при чем, хотя она была бы полезна.

К счастью это не так. На сколько я понимаю юридически привлечь мастера к отвественности за ЧП на игре практически невозможно. Более того, если вдруг случится прцедент уголовного приследования мастеров на этой почве - то число игр резко сократится. Я например скорее всего игры делать перестану. (Либо буду делать их уже на профессионально-коммерческой основе).

Разумеется кроме юридических норм есть еще морально-этические. Так вот согласно им помогать попавшему в беду человеку нужно всеми имеющимися в наличии адекватными средствами. И относится это в равной степени к игрокам и мастерам. На том и стою.

Меня зовут Сергей Лобас (nickname Домовёнок)
В дальнейшем речь пойдёт о "Декларации игрока" - документе, подготавливаемым мною в 2001 году.

Вступление:
Был этап в жизни, когда я очень интересовался темой безопасности при проведении ролевых игр. Всё началось с того, что мой друг любил делать походные игры. Однажды на его игре один мальчик попал другому мальчику в глаз бумажной сарбоканной стрелкой. Кто не знает сарбокан - трубка (на игре чё-то моделировалось с их помощью). Ребята - несовершеннолетние. Две хирургические операции. Судебные разбирательства 2 года. Зрение тому парню частично спасли. Одному мастеру (организатору игры) помогли родители, если понимаете о чём я, другой - пострадал. Нет, ему повезло - он не сел. Но с института его выгнали. Как с ментами общался не стану рассказывать - не люблю публику шокировать. Что было с тем парнем, который стрельнул, sorry, не знаю. Организаторы той злощастной игрушки зареклись делать игры и уже лет 7 как забыли своё увлечение. В виду происшествия я тогда крепко призадумался, ведь мы и до того, и после делали не большие игры, лагеря... Короче говоря, пообщавшись с некоторым количеством разнообразных специалистов, я попытался написать "Декларацию игрока" с целью защитить организаторов игры от неблагоприятных последствий игр, а также рассмотреть всевозможные опасные моменты и предупредить их. Полагаю, если не задумываться над этими вопросами заблаговременно, то можно оказаться не в состоянии помочь ни игроку, ни себе. Декларация, её подписание, задумывалось как обязательное условие для потенциального участника игры при допущении его на игровую территорию. Скажу сразу, бумага была встречена неоднозначно. Возможно, её нужно было бы доработать, но в данном варианте она меня на момент создания вполне устраивала.
Я благодарен Леше Пустовойтову, Авасару(в саньясе) , Харьковскому Медитационному Центру Ошо Раджниша.

Хотелось бы уточнить некоторые особенности:
На играх наличествуют в больших количествах несовершеннолетние. Итак, если таковые самостоятельно пришли для участия в вашей игре, участвуют с вашего ведома, то вы, как организатор несёте полную юридическую ответственность за их жизнь и здоровье. Вероятно, целесообразно брать расписку с ответственных лиц (родителей, например), что им известно, что их чадо будет участвовать в мероприятии и они, ответственные лица, осознают всю специфику РИ. Повторюсь : осознают всю специфику Ролевых Игр. И если не оговорено, что в силу специфики РИ, участник часто будет находится без "присмотра" и может быть подвергнут воздействию "игрового оружия", ещё целый ряд "если"... одним словом при отсутствии этих "если" и при серьёзном подходе обвинения вряд ли всё пройдёт для организатора бесследно.
Вернёмся к декларации. Мне сложно судить о многих юридических моментах (не юрист). Но полагаю, эта бумажка может помочь в большей степени осознать мастеру степень риска для игрока (в данной конкретной игре), а игроку, при надлежащем пояснении со стороны мастеров, позволит делать меньше глупостей.

Итак вот декларация :

Декларация обязательств и условий участия в ролевой игре.

1. Игроком может стать любой желающий принимающий на себя обязательства по соблюдению правил и условий данной декларации.
2. Игроки несут личную ответственность за свои действия, соблюдение этики и порядка, правил поведения в лесу, на реке, в помещении, пожарную безопасность.
3. Настоящим заявляю, что я участвую в ролевой игре (в дальнейшем РИ) по моей свободной воле и на свой риск. Я осознаю, что предлагаемые мероприятия не осуществляют терапии в классическом медицинском смысле термина. Организаторы практикуют РИ в соответствии с Методом Ролевого Моделирования.
4. Настоящим заявляю, что я не страдаю от каких-либо физических, умственных или психических болезней, которые могли бы повлиять на процесс работы группы, и были - бы вредными для меня лично или для других участников в связи с РИ. Каждый участник обязан сообщать организаторам РИ обо всех изменениях своего здоровья, состояний, которые, по его мнению, могут повлиять на его дальнейшее участие в групповой работе. О медицинских противопоказаниях каждый участник также обязан сообщать организаторам РИ.
5. Заявляю, что я буду следовать необходимым правилам , оберегающим здоровье участников РИ, моё собственное, а так же атмосферу игры. Организаторы РИ имеют право в любое время отстранить кого - либо от участия в игре. Организаторы не обязаны объяснять причины такого отстранения. В этом случае взнос возвращается на пропорциональной основе. В других случаях взнос не возвращается.
6. При проведении РИ в лесу каждый участник обязан: избегать контактов с животными, не совершать действий, приводящих к пожароопасным ситуациям, беречь флору и фауну леса, не выходить за пределы игровой территории, в случае обнаружения на игровой территории людей, не являющихся участниками РИ, сообщить об этом организаторам РИ. Передвигаться в лесу осторожно, в темное время суток не бегать, участник обязан не рубить живые деревья, не загрязнять водоёмы, почву. Не разжигать огонь в близи легко воспламеняющихся поверхностей, костры жечь в ямах, не под кроной. Во избежание отравлений не употреблять в пищу сомнительных или не прошедших термической обработки продуктов питания, предохраняться от солнечного удара, от падений, не ходить под нависающими лесными преградами, соблюдать меры предосторожности на водоёмах, при разжигании костра , не пить не кипячёную воду. Расселение в пределах оговариваемой зоны.
7. Буду принимать меры предосторожности при работе с колюще-режущими инструментами.
8. Участники могут передвигаться вне игровой территории только с основной группой, в случае выхода за приделы игровой территории, обязаны согласовывать это с руководителями.
9. Руководители групп, ассистенты, не обязательно имеют психологическое или специальное образование.
10. Руководители и ассистенты в меру своих возможностей следят за ходом РИ, отслеживают исполнение установленных правил.
Полностью осознаю, что в силу специфики РИ, в течение РИ не всегда буду находиться под надзором руководителя или ассистентов, и большинство активных или пассивных действий, связанных с игрой или бытовых будут результатами моих самостоятельных решений.
11. В случае экстремальной ситуации вне игры обязуюсь в первую очередь оповестить руководителя, не подвергая себя опасности.
12. При подозрении факта или при факте контакта с человеком, не участвующим в игре обязуюсь прекращать все игровые действия.
13. При проведении РИ в помещении каждый участник обязан не оставлять без присмотра электро- и газовую аппаратуру. При контакте с электрооборудованием не касаться металлических предметов.
14. От начала движения группы на место проведения РИ до возвращения оттуда, обязуюсь не употреблять спиртные напитки, наркотические вещества.
15. Каждый участник обязан не превышать нормы условностей, которые вводятся в РИ с целью моделирования реальности.
16. На игре может использоваться игровое оружие. Обязуюсь не использовать его не по назначению, без разрешения руководителей или с силой превышающей оговариваемую организаторами до начала игры. Не использовать игровое оружие применительно к "не поражаемым зонам" (голова, пах). Возможны другие ограничения в области применения игровых артефактов.
17. Чтобы обеспечить защиту личности и частных интересов участников программы, я обязуюсь в дальнейшем поддерживать строгую конфиденциальность относительно той информации, которую я могу получить в процессе занятий, независимо от того, касается ли она участников группы, руководителя или ассистентов. Я также обязуюсь относится предупредительно и с уважением к личности и частным интересам всех участвующих в РИ.
---------------------------------------------------------------------
Настоящим заявляю, что я внимательно прочитал условия, изложенные выше, и что я согласен их выполнять.
---------------------------------------------------------
|Ф. И. О. |Паспорт. данные Адрес,тел |Подпись|
|---------------|-------------------------------|-------|
| | | |
| | | |
| | | |
| | | |
---------------------------------------------------------
© Lobas Sergey donrecom@ukr.net

Дядя Слава, это не то. Я имею в виду не список мер, а список нормативов по безопасности, которые этими мерами и закрываются. Еще один ход, кстати - поспрошать кому-нибудь из МПГУ на кафедре возрастной физиологии и гигиены. Безопасность на уроке и мероприятиях, в общих чертах, стоит по ведомству этой кафедры (от чего глазки слабеют, как нельзя учеников сажать за парту, и т.п.). Я бы все же хотел увидеть, как сам вопрос безопасности определялся в то время, когда его впервые начали поднимать. Типа, "при проведении мероприятий необходим медик из расчета... , для турпохода необходимот обеспечить ... взрослых (в нашем случае читай - эвакуаторов и полигонщиков) на ... детей," и т.п. Вот это будет очень полезно. Я бы также не отказался, если бы кто-то оцифровал туристские методички для руководителей детских и спортивных тургрупп. Когда я писал свое ОБЖ, многое было оставлено за кадром за ненадобностью в то время.

Ребята, а чего мы щелкаем клювом? В "Оргвопросах РИ" есть соответствующий раздел или нет? Если нет специального раздела для безопасности РИ - вот для него готовый модератор, раз уж инициатива ею проявлена. Если есть - тем паче, поставить туда этот пресловутый кодекс на правах статьи. И все остальное, что будет появляться, слать прямо туда - а через пару месяцев посмотреть, что у нас накопилось. А тогда это будет совсем другая пара туфель.

А никто и не говорит, что этот документ кого-то от чего-то защищает. Я ставил бы акценты на некоторых психологических моментах. Нет, не для того чтобы пугать, а для того чтобы видеть некоторые опасности в течение игры самому (ежели ты мастеришь), а после того инструктировать, а не пугать игроков.
Некоторые скажут : "а на фиг надо? кто нормальный тот и сам врубается что такое хорошо, а что такое плохо, а кто дурак - того не исправишь". Но мне кажется, такой подход не верен, изрядное количество несчастных случаев, какое имеет место быть на стандартной региональной игре это не нормально, не смотря на то, что для многих привычно и при этом все как-то спокойно к этому относятся.
Конечно, прикольно наверное лечить последствия болезни, и стараться не замечать причины. (чернуха). Но проблема возникает изначально не от того, что на полигоне нет хорошего врача, а, скорее, из-за того, что кто-то кому-то дал в голову и от этого образовалась вава. Я призываю не к отмене использования деревянных мечей, а скорее к более серьёзному отношению к потенциально опасным моментам на игре, думать в этом направлении. Итак, это пункт номер раз. Номером два я обозначил бы всё же защиту мастероов от необоснованных претензий игроков. Но этот пункт имеет смысл, как мне кажется, только после ответа на вопрос первого пункта. Что касается обслуживания (врач, милиция, пожарные) на полигоне – это не всегда возможно. Попытаемся учесть. Тогда целесообразно, готовить пути транспортирования к клинике, и вообще готовить всяческие организационные моменты, доводя до алгоритмического вида, заранее. Хотя не знаю на сколько это интересно многоуважаемой публике. Ведь это уже работа...

На этом Москоне пройдет семинар-обсуждение поднятого вопроса, а так же будет выработан предварительный вариант документа. Всех желающих принять в нем участие, прошу отписать мне на мыло ergil@yandex.ru или в icq 285535326. В том числе будет представлен доклад юриста по данной теме.