10 лет online
Сайт свободных игровых коммуникаций
поддерживается МГ Александр VI
[карта сайта] [login] [настройки] [ пользователь : инкогнито ] [30.01.25]
комментарий   [73124] / Форум комментариев Зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность подписки вид для печати

 [все темы]   [дерево]  [сообщений на странице

 Тема: Использование реальных знаний
Автор: Ник Гришин
Дата: 03.04.01 19:55
Исходный материал: текст Использование реальных знаний
 ответить

 Тема:
Автор: Ник Гришин
Дата: 30.11.00 09:37
В ответ на Ник Гришин , текст Использование реальных знаний
Исходный материал: комментарий [72861]
Итак, обещанная тема для обсуждения. Хочется поговорить вот о чем. Не секрет все мы в реальной жизни обладаем неким набором знаний и умений, скажем по медицине, и вольно или не вольно пытаемся использовать эти знания в игре. Например, на "Арканаре-97" пытались делать переливание крови и прививки от чумы, несмотря на то, что средневековой медицине такие вещи ну совсем не свойственны. Думаю, что таких примеров достаточно много. Так вот, хотелось бы обсудить, следущую вещь: стоит ли вообще, и, если стоит, то каким образом использовать в игровых моделях реальные знания игроков? Может кто каким-нибудь опытом поделится, если он есть?Итак, обещанная тема для обсуждения. Хочется поговорить вот о чем. Не секрет все мы в реальной жизни обладаем неким набором знаний и умений, скажем по медицине, и вольно или не вольно пытаемся использовать эти знания в игре. Например, на "Арканаре-97" пытались делать переливание крови и прививки от чумы, несмотря на то, что средневековой медицине такие вещи ну совсем не свойственны. Думаю, что таких примеров достаточно много. Так вот, хотелось бы обсудить, следущую вещь: стоит ли вообще, и, если стоит, то каким образом использовать в игровых моделях реальные знания игроков? Может кто каким-нибудь опытом поделится, если он есть?
 ответить

 Тема:
Автор: Ольга Гришина
Дата: 30.11.00 10:49
В ответ на Ник Гришин , текст Использование реальных знаний
Исходный материал: комментарий [72873]
На мой взгляд, использование реальных знаний профессиональной направленности вредно, так как оно создает изначально неравные условия для игроков.
Например, есть игры, на которых игровым врачом может быть только тот, кто является врачом по жизни. Кстати, тут целых две проблемы. Во-первых, игроки без медицинских знаний не могут играть врачей. Во вторых, врачи по жизни становятся вынужденными играть опять-таки врача. Зачем нужны эти ограничения?
Иногда на это возражают, что никому другому не мешают использовать их профессиональные знания. Ну хорошо, представим себе машинистку, или верстальщика, того же компьютерщика. Их профессии в плюс-минус средневековые времена (а большинство игр именно таковы) просто неприменимы. Что же им, несчастным, делать?
Нельзя запретить человеку использовать те знания, которые он имеет, это очевидно. Таким образом, система игровых знаний не должна быть эквивалентна знаниям реального мира.На мой взгляд, использование реальных знаний профессиональной направленности вредно, так как оно создает изначально неравные условия для игроков.
Например, есть игры, на которых игровым врачом может быть только тот, кто является врачом по жизни. Кстати, тут целых две проблемы. Во-первых, игроки без медицинских знаний не могут играть врачей. Во вторых, врачи по жизни становятся вынужденными играть опять-таки врача. Зачем нужны эти ограничения?
Иногда на это возражают, что никому другому не мешают использовать их профессиональные знания. Ну хорошо, представим себе машинистку, или верстальщика, того же компьютерщика. Их профессии в плюс-минус средневековые времена (а большинство игр именно таковы) просто неприменимы. Что же им, несчастным, делать?
Нельзя запретить человеку использовать те знания, которые он имеет, это очевидно. Таким образом, система игровых знаний не должна быть эквивалентна знаниям реального мира.
 ответить

 Тема:
Автор: Ника Батхен
Дата: 30.11.00 11:38
В ответ на Ник Гришин , текст Использование реальных знаний
Исходный материал: комментарий [72902]
Не совсем согласна с Вами, Ольга. ИМХО наоборот - если у человека нет хотя бы минмальных представлений об отыгрываемом ремесле, то и браться за это нет смысла. Чтобы играть врача нужно если не быть врачом, то хотя бы поверхностно ориентироваться в медицине, анатомии и, зачастую, фитотерапии. Чтобы заниматься кузнечным делом нужно знать и о рудах и о металлах и о способах ковки заточки и тд. Иначе ремесло на игре вырождается в наклеивание сертификатов, что зачастую неинтересно и самому игроку и окружающим. К тому же, большинство профессий отражаются на поведении человека. Так актера можно узнать по пластике движений, коммивояжера или лектора - по манере говорить, художника - по рукам... Плюс любая профессия дает свой жаргон, плюс изменяет образ мыслей. Взять тот же стереотип "фентезийного файтера" - из вояки вообще несколькими деталями можно сделать стражника, телохранителя, разбойника, наемника, солдата... И это будут разные люди. И реакции на события у них должны быть разные.
Я не говорю, что профессионала должен играть только профессионал, но при должной подготовке к роли прочитать несколько книг по выбранному ремеслу, найти специалиста и представить себе объем знаний и возможжностей персонажа - вполне реально. Кстати - относительно прививок - первые идеи, что с оспой можно бороться путем заражения "коровьей оспой" ходили в народе еще всредние века. И если персонаж смог сам себе обосновать озарение, приведшее его к идее вакцинации - почему бы и нет?Не совсем согласна с Вами, Ольга. ИМХО наоборот - если у человека нет хотя бы минмальных представлений об отыгрываемом ремесле, то и браться за это нет смысла. Чтобы играть врача нужно если не быть врачом, то хотя бы поверхностно ориентироваться в медицине, анатомии и, зачастую, фитотерапии. Чтобы заниматься кузнечным делом нужно знать и о рудах и о металлах и о способах ковки заточки и тд. Иначе ремесло на игре вырождается в наклеивание сертификатов, что зачастую неинтересно и самому игроку и окружающим. К тому же, большинство профессий отражаются на поведении человека. Так актера можно узнать по пластике движений, коммивояжера или лектора - по манере говорить, художника - по рукам... Плюс любая профессия дает свой жаргон, плюс изменяет образ мыслей. Взять тот же стереотип "фентезийного файтера" - из вояки вообще несколькими деталями можно сделать стражника, телохранителя, разбойника, наемника, солдата... И это будут разные люди. И реакции на события у них должны быть разные.
Я не говорю, что профессионала должен играть только профессионал, но при должной подготовке к роли прочитать несколько книг по выбранному ремеслу, найти специалиста и представить себе объем знаний и возможжностей персонажа - вполне реально. Кстати - относительно прививок - первые идеи, что с оспой можно бороться путем заражения "коровьей оспой" ходили в народе еще всредние века. И если персонаж смог сам себе обосновать озарение, приведшее его к идее вакцинации - почему бы и нет?
 ответить

 Тема:
Автор: Алексей Яцына
Дата: 30.11.00 12:39
В ответ на Ник Гришин , текст Использование реальных знаний
Исходный материал: комментарий [72910]
Прочитав тему, я подумал, что суть обсуждения сводится к вопросу: использовать ли реальные знания играя или моделируя игру. Ответ напрашивался один: ДА.
Прочитав обозначение темы Ником понял свою ошибку. Тема гораздо интереснее.

  1. Использовать ли знания, зависит от игры: есть игры направленные на использование знаний и их развитие (обучающие, по современной или будущей истории, ряд фэнтези, в силу экстремальных условий проведения). Есть игры, где намеренно хотят уйти от знания: (палеолит, например, или ряд историчек)
  2. Знания, в контексте темы, бывают не только по профессиям, но и истории, психологии, социологии, экономики, боевых искусств и т.д. Просто прочитанное до конца произведение, а игра по его началу?
  3. Врач неудачный пример. Любая команда должна иметь врача по определению. Неважно что он играет.
  4. Согласен с госпожой Батхэн, можно книжки почитать (ХИ-97, я прочел наверное библиотеку литературы по с/х, горному делу, когда готовился быть бухгалтером Нуменора)

Резюме: реальные знания - зависит от игры (мастера обязаны предупреждать), желающие могут и выучиться (за год не станешь врачем, но курсы экстренной помощи - да; бухгалтер - еще быстрее, 2-4 недели; рукопашка - полгода тренировок; религиозные учения - 3-4 месяца занятий) Кстати, и в обычной жизни только поможет.Прочитав тему, я подумал, что суть обсуждения сводится к вопросу: использовать ли реальные знания играя или моделируя игру. Ответ напрашивался один: ДА.
Прочитав обозначение темы Ником понял свою ошибку. Тема гораздо интереснее.

  1. Использовать ли знания, зависит от игры: есть игры направленные на использование знаний и их развитие (обучающие, по современной или будущей истории, ряд фэнтези, в силу экстремальных условий проведения). Есть игры, где намеренно хотят уйти от знания: (палеолит, например, или ряд историчек)
  2. Знания, в контексте темы, бывают не только по профессиям, но и истории, психологии, социологии, экономики, боевых искусств и т.д. Просто прочитанное до конца произведение, а игра по его началу?
  3. Врач неудачный пример. Любая команда должна иметь врача по определению. Неважно что он играет.
  4. Согласен с госпожой Батхэн, можно книжки почитать (ХИ-97, я прочел наверное библиотеку литературы по с/х, горному делу, когда готовился быть бухгалтером Нуменора)

Резюме: реальные знания - зависит от игры (мастера обязаны предупреждать), желающие могут и выучиться (за год не станешь врачем, но курсы экстренной помощи - да; бухгалтер - еще быстрее, 2-4 недели; рукопашка - полгода тренировок; религиозные учения - 3-4 месяца занятий) Кстати, и в обычной жизни только поможет.

 ответить

 Тема:
Автор: Александр Сатирский
Дата: 30.11.00 13:29
В ответ на Ник Гришин , текст Использование реальных знаний
Исходный материал: комментарий [72925]
Тема, насколько я понимаю, возникла вот из-за чего. Мы как-то сидели, думали, что нам хотелось бы сделать. Кто-то предложил "Специалиста по этике" Гаррисона. И сразу же возникла проблема, что игроки реальными знаниями в области технологий будут пользоваться для достижения прогресса и превосходства над другими.
Ник, поправь меня, если я не прав.Тема, насколько я понимаю, возникла вот из-за чего. Мы как-то сидели, думали, что нам хотелось бы сделать. Кто-то предложил "Специалиста по этике" Гаррисона. И сразу же возникла проблема, что игроки реальными знаниями в области технологий будут пользоваться для достижения прогресса и превосходства над другими.
Ник, поправь меня, если я не прав.
 ответить

 Тема:
Автор: Philigon the Kender
Дата: 30.11.00 17:30
В ответ на Ник Гришин , текст Использование реальных знаний
Исходный материал: комментарий [73028]
Прошу прощения, я чего-то не понял. В чем состоит проблема и что надо обсуждать? Знания, которыми обладает и игрок, и персонаж, можно использовать. Знания, которыми обладает игрок, но не обладает персонаж, использовать нельзя. Знания, которыми обладает персонаж, но не обладает игрок, имеет смысл как-нибудь моделировать. И зачем тут что-то обсуждать? Или я неправильно понял постановку вопроса?Прошу прощения, я чего-то не понял. В чем состоит проблема и что надо обсуждать? Знания, которыми обладает и игрок, и персонаж, можно использовать. Знания, которыми обладает игрок, но не обладает персонаж, использовать нельзя. Знания, которыми обладает персонаж, но не обладает игрок, имеет смысл как-нибудь моделировать. И зачем тут что-то обсуждать? Или я неправильно понял постановку вопроса?
 ответить

 Тема:
Автор: Ник Гришин
Дата: 01.12.00 09:09
В ответ на Ник Гришин , текст Использование реальных знаний
Исходный материал: комментарий [73122]
Нике.
Я вижу проблему вот в чем: если человек хорошо готовился к игре, то ему не составит труда отсечь те идеи, которые и не могли придти в голову его персонажу, а человек который к игре готовился слабо, начинает использовать все, что ему приходит в голову из этой области.
Коровке.
Что касается врача, то пример мне кажется весьма удачным. Да каждая команда должна иметь своего врача (в идеале), но если система игровой медицины построена не совсем корректно, то пожизенный врач получает преимущества перед игроком, который по жизни врачом не является. Я достаточно часто слышу от игроков: "я по жизни врач (юрист, историк,...), а вы тут пургу гоните, такого не бывает". Поэтому мне были бы интересны механизмы, модели и пр., которые с одной стороны могли бы быть завязаны на реальную информацию, а с другой стороны исключали бы ситуации, подобные описанной выше.Нике.
Я вижу проблему вот в чем: если человек хорошо готовился к игре, то ему не составит труда отсечь те идеи, которые и не могли придти в голову его персонажу, а человек который к игре готовился слабо, начинает использовать все, что ему приходит в голову из этой области.
Коровке.
Что касается врача, то пример мне кажется весьма удачным. Да каждая команда должна иметь своего врача (в идеале), но если система игровой медицины построена не совсем корректно, то пожизенный врач получает преимущества перед игроком, который по жизни врачом не является. Я достаточно часто слышу от игроков: "я по жизни врач (юрист, историк,...), а вы тут пургу гоните, такого не бывает". Поэтому мне были бы интересны механизмы, модели и пр., которые с одной стороны могли бы быть завязаны на реальную информацию, а с другой стороны исключали бы ситуации, подобные описанной выше.
 ответить

 Тема:
Автор: Ник Гришин
Дата: 01.12.00 09:11
В ответ на Ник Гришин , текст Использование реальных знаний
Исходный материал: комментарий [73123]
Саше.
Не только из-за этого. Если обобщить тему, то ее можно сформулировать так: "Механизм создания и передачи игровых знаний". Хотелось бы услышать идеи по поводу того, как это можно сделать.Саше.
Не только из-за этого. Если обобщить тему, то ее можно сформулировать так: "Механизм создания и передачи игровых знаний". Хотелось бы услышать идеи по поводу того, как это можно сделать.
 ответить

 Тема:
Автор: Ник Гришин
Дата: 01.12.00 09:13
В ответ на Ник Гришин , текст Использование реальных знаний
Исходный материал: комментарий [73124]
Филигону.
Обсуждать стоит то, как это делать. Потому что скзать надо делать так-то и так-то мало, всегда хочется услышать ответ на вопрос "как это сделать"?Филигону.
Обсуждать стоит то, как это делать. Потому что скзать надо делать так-то и так-то мало, всегда хочется услышать ответ на вопрос "как это сделать"?
 ответить

 Тема:
Автор: Ольга Гришина
Дата: 01.12.00 10:42
В ответ на Ник Гришин , текст Использование реальных знаний
Исходный материал: комментарий [73148]
Ника,
я приводила пример именно с врачами потому, что на некоторых играх действует именно такое правило.
Конечно, не зная ничего о профессии, которую собираешься отыгрывать, просто нельзя - а иначе, простите, каким же образом?
Ник (в ответе Коровке) хорошо сформулировал суть проблемы.
В ближайшее время у меня должны наконец-то дойти руки до медицинских правил Арканара (там очень была неплохая модель, потом мы ее и использовали) - там как раз требуется иметь некоторое (весьма поверхностное) представление о медицине, чтобы иметь возможность развиваться на медицинском поприще.
Ник и Филигон,
а не заняться ли нам вообще обсуждением методов моделирования системы приобретаемых знаний на играх? Только здесь или на отдельном форуме?Ника,
я приводила пример именно с врачами потому, что на некоторых играх действует именно такое правило.
Конечно, не зная ничего о профессии, которую собираешься отыгрывать, просто нельзя - а иначе, простите, каким же образом?
Ник (в ответе Коровке) хорошо сформулировал суть проблемы.
В ближайшее время у меня должны наконец-то дойти руки до медицинских правил Арканара (там очень была неплохая модель, потом мы ее и использовали) - там как раз требуется иметь некоторое (весьма поверхностное) представление о медицине, чтобы иметь возможность развиваться на медицинском поприще.
Ник и Филигон,
а не заняться ли нам вообще обсуждением методов моделирования системы приобретаемых знаний на играх? Только здесь или на отдельном форуме?
 ответить

 Тема:
Автор: Ник Гришин
Дата: 04.12.00 13:18
В ответ на Ник Гришин , текст Использование реальных знаний
Исходный материал: комментарий [74248]
Ольге.
Организовывай форум. Только для затравки сформулируй, что хотелось обсудитьОльге.
Организовывай форум. Только для затравки сформулируй, что хотелось обсудить
 ответить

 Тема:
Автор: delgiado phillip
Дата: 02.04.01 10:53
В ответ на Ник Гришин , текст Использование реальных знаний
Исходный материал: комментарий [113793]
2 Ольга:
Как лекарь с "Арканара" могу заверить в полной ненужности медицинских знаний для успешной карьеры врача. Гораздо полезнее логическое мышление или опыт программиста. Что бы заполнить матрицу эффектов и трав и создать новые смеси.

2 Ника:
Вариант с обоснованием озарения неоднократно обкатывался нами на стратегичках. Это вполне допустимо, хотя очень быстро скатывается в неигровуху.

О личном опыте и инновациях вообще:

Почти любое изобретение требует кроме абстрактной идеи еще и банальной технологии. Сделать ружье или пушку в Китае было не сложно еще с момента изобретения пороха, но массовое производство качественных стволов было невозможно. Игроки обычно о подобных мелочах забывают. Но им стоит об этом напомнить.

Да и характерное время внедрения обычно существенно больше времени игры, так что если встает задача по ограничению инноваций, реализовать ее не сложно.2 Ольга:
Как лекарь с "Арканара" могу заверить в полной ненужности медицинских знаний для успешной карьеры врача. Гораздо полезнее логическое мышление или опыт программиста. Что бы заполнить матрицу эффектов и трав и создать новые смеси.

2 Ника:
Вариант с обоснованием озарения неоднократно обкатывался нами на стратегичках. Это вполне допустимо, хотя очень быстро скатывается в неигровуху.

О личном опыте и инновациях вообще:

Почти любое изобретение требует кроме абстрактной идеи еще и банальной технологии. Сделать ружье или пушку в Китае было не сложно еще с момента изобретения пороха, но массовое производство качественных стволов было невозможно. Игроки обычно о подобных мелочах забывают. Но им стоит об этом напомнить.

Да и характерное время внедрения обычно существенно больше времени игры, так что если встает задача по ограничению инноваций, реализовать ее не сложно.

 ответить

 Тема:
Автор: Иван Кургузов (Корсар)
Дата: 03.04.01 20:01
В ответ на Ник Гришин , текст Использование реальных знаний
Исходный материал: комментарий [114102]
Несколько раз играл изобретателей. в частности - Леонардо да Винчи. жду камней.
а пока скажу, что люлей надо вешать всем, кто что-то там про озарения говорил на играх . в смысле, не Нике а тем, кто за счет таких озарений атомные бомбы проводят.
простейший пример: на 97 малом крину Углук в итоге изобрел огнемет. мотивация была приблизительно следующией:"а я ж, типа, дракона видел".
так что про "изобрел "надо быть стократно осторожным, ибо не каждый может стоирть мысль снизу, а не сверху, т.е. действительно изобретать в том веке, а не подгонять под ответ.
как изобретал я конкретно на лицах и Масках - лучше всего спросить у Вадима Шарова.Несколько раз играл изобретателей. в частности - Леонардо да Винчи. жду камней.
а пока скажу, что люлей надо вешать всем, кто что-то там про озарения говорил на играх . в смысле, не Нике а тем, кто за счет таких озарений атомные бомбы проводят.
простейший пример: на 97 малом крину Углук в итоге изобрел огнемет. мотивация была приблизительно следующией:"а я ж, типа, дракона видел".
так что про "изобрел "надо быть стократно осторожным, ибо не каждый может стоирть мысль снизу, а не сверху, т.е. действительно изобретать в том веке, а не подгонять под ответ.
как изобретал я конкретно на лицах и Масках - лучше всего спросить у Вадима Шарова.
 ответить

 Тема: Использование реальных знаний
Автор: апупу
Дата: 14.11.06 20:32
В ответ на Ник Гришин , текст Использование реальных знаний
Исходный материал: комментарий Использование реальных знаний

ДОБРЫЙ ДЕНЬ

ДАННАЯ РАССЫЛКА ЯВЛЯЕТСЯ РАЗОВОЙ И НЕ НАВЯЗЫВАЕТ ПЛАТНЫХ УСЛУГ.

Все ниже написанное я тоже когда то читал впервые, но всё обдумав, я сделал для себя выбор, и как видите, занимаюсь этим.

Поверите ли вы, если Вам скажут, что можно заработать несколько тысяч долларов за 3-4 недели при вложении всего 70 рублей?
Лично я не поверил! Но всё равно решил ознакомиться с информацией, представленной ниже.
Я долго искал работу в Интернете, поскольку мое «карьерное» положение на моей реальной работе меня не устраивало. Честно скажу, хотелось халявы. Но не тут-то было! Я потерял очень много времени в поисках той работы, которая бы устраивала меня полностью. Чтобы не было никаких проектов с выкупом в 1000 $, который нужно продавать людям, совершенно не заинтересованным в его получении, никаких сомнительных участий в «фотосессиях», или кликанья по ссылкам всего за 30 копеек.
И вот, в очередном ответном письме на запрос о вакансии мне приходит файл, в котором написано что можно сделать тысячи долларов за 3 недели при вложении всего
70 рублей!!!

Ну да... подумал я, это должно быть очередной уловкой, но решил всё-таки дочитать и узнать, что там предлагают...
В статье говорилось о том, что надо послать по 10 рублей на 7 Internet-кошельков, которые ниже перечислены.
Потом вычеркнуть первый(верхний) кошелёк из списка, тем самым, сместив список на одну строчку вверх, после чего седьмая освобождается, куда Вы вписываете номер своего кошелька и закидываете, данное с Вами на седьмой строчке сообщение, на как минимум 5 разных форумов и сайтов по поиску работы (Job.ru например)
Никаких уловок... Ну, я поразмышлял и подумал, что ничего не теряю, кроме этих 70 рублей, которые я отправлю на ниже перечисленные кошельки и решил попробовать.
И что же было дальше?!!!
За 7 дней на мой кошелёк стали приходить деньги!!!
Я был в шоке!!! Но сразу подумал, что на этом всё и закончится...
Но не тут то было. В первую неделю я сделал 160 рублей, дальше к концу второй недели уже было 2900 рублей... К середине 3-ей недели 18000 рублей!!!...
И это всё только за цену в 70 рублей! Как я уже говорил, мне было тяжеловато на моей ПРЕЖНЕЙ работе (зачем мне работа, когда я и так деньги получаю) до того, как наткнулся на эту статью. Я не поверил, что это работает, пока не начал получать переводы со всего света!
А теперь я расскажу Вам, как это работает и, самое главное, ПОЧЕМУ???!!!

Я Вам обещаю, что если Вы будете в точности соблюдать ниже перечисленные инструкции, то Вы начнёте получать намного больше денег, чем Вы думали, не прилагая к этому особых усилий!

ПРЕДЛОЖЕНИЕ: ПРОЧТИТЕ ЭТО ПАРУ РАЗ!

Следуйте инструкциям, и деньги начнут поступать на Ваш кошелёк!
Согласитесь, это просто! И, ВАЖНО, ничего противозаконного в этом нет!!! ВСЁ ЛЕГАЛЬНО!!! И Ваш вклад составляет всего 70 рублей...
ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ, ЧТО ЭТО – НЕ ОБМАН, И ВЫ НИЧЕМ НЕ РИСКУЕТЕ, НО ЭТО РАБОТАЕТ!!! РАБОТАЕТ УДАЧНО!!!

Вот те самые 3 шага к успеху:

1. Вам нужно зарегистрироваться в системе Yandex Money, которая находится по адресу http://money.yandex.ru
Хорошенько ознакомьтесь с данной системой, как она работает, выберите оптимальный для себя вариант пополнения кошелька и внесите 70 рублей на свой кошелёк.
Сразу возникнет проблема внесения денег на счет, скорее всего, придется прогуляться в ближайший банк, но поверьте один раз сходить для последующего реального заработка! Вообще все на сайте расписано и понятно.

2.Отправьте 70 руб. на следующие кошельки
(в каждый по 10 руб.):

N п.п Номер Internet-кошелька
1 4100189271260
2 4100189655453
3 4100189273064
4 4100189407835
5 4100189272045
6 4100189637180
7 4100189275166

Теперь ВНИМАНИЕ!!! Вычеркните из этого списка ПЕРВЫЙ (ВЕРХНИЙ) кошелёк и переместите 2-ой кошелёк на место 1-го, который Вы стёрли, 3-ий-на место 2-го, 4-ый-на место 3-го, 5-ый-на место 4-го, 6-ой-на место 5-го и 7-й на место 6-го! А в седьмой номер, который оказался пустым, ВПИШИТЕ НОМЕР Вашего КОШЕЛЬКА!!!!!!!!!
И ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ: РАЗМЕСТИТЕ РАЗЛИЧНЫЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ О РАБОТЕ, А ТАК ЖЕ МОЖНО НЕПОСРЕДСТВЕННО ЭТУ СТАТЬЮ НА РАЗЛИЧНЫХ САЙТАХ, ФОРУМАХ, Т.Е. ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА НАЙТИ НОВЫХ КЛИЕНТОВ, НО УЖЕ ДЛЯ СЕБЯ, И ТАК ДАЛЕЕ...
ЗАПОМНИТЕ, что чем больше Вы разместите, тем выше будет ВАШ доход, и этот доход будет НАПРЯМУЮ ЗАВИСЕТЬ ОТ ВАС И ТОЛЬКО ОТ ВАС!!!!!!!

Полезная информация

А теперь я Вам объясню, почему Вы в любом случае ничего не теряете, а только выигрываете!
Скажем, из 200 размещений я получу только 5 ответов (очень низкая цифра). Значит, я сделаю 50 рублей, находясь на 7 позиции в списке. Теперь эти 5 людей делают опять же МИНИМУМ 200 размещений с моим кошельком на 6 позиции, и только 5 людей отвечают тем первым 5 - это уже 250 рублей. Дальше эти 25 людей делают по 200 размещений с моим кошельком на 5 строчке и только 5 отвечают - мой доход 1250 рублей. Теперь эти 125 людей, разместив и получив только по 5 ответов, дают мне 6250 рублей прибыли (я на 4 позиции). Дальше смешнее: эти 625 делают по минимум 200 размещений со мною на 3 строчке и только 5 людей отвечают - это 31250 рублей. Самое интересное это то, что эти 3125 людей сделают еще по 200 размещений, ну а если им ответят только 5 людей, то я уже получаю 156 250 рублей (я на 2 позиции). Теперь ВНИМАНИЕ:
эти 15625 людей сделают еще по 200 размещений,
им отвечают 5 человек – это 781 250 рублей!!!
Не так ли внушительная цифра? И это всё за первоначальный вклад в 70 руб. Вы себе можете представить, что тысячи людей со всего мира присоединяются к Интернету и читают эти статьи каждый день. Так же как и вы сейчас читаете эту!!!
Так что? Потратите ли Вы 70 рублей, чтобы узнать работает ли это??? Это строка для пессимистов: А если этот бизнес рухнет, и никто мне денег не пришлет? Ну и что! Каждый день в Интернете появляются от 20000 до 50000 новых пользователей.
По прогнозам специалистов только в России к 2007 году количество пользователей Интернета увеличится с нынешних 20 млн. пользователей до 40 млн.!

Лирическое отступление

Я понял, в чем была причина моего недоверия к данной системе. Разве можно даже представить себе, что в наше катастрофически трудное время для поисков заработка можно "срубить денег" (грубо говоря) просто так? Извините, но существует веские поправки к этому вопросу, который наверняка мучает Вас все то время, которое Вы уделили чтению данного письма. Во-первых, да - действительно, в Сети трудно найти "реальную" работу, к которой мы привыкли. Я говорю о перебирании бумажек, составлении отчетов, "принеси-подай" и все такое прочее. Если искать работу именно в таком контексте, то можно потерять много времени. А время - деньги. В случае, если Вам повезет и Вы найдете ту дистанционную работу, на которую надеялись, ОБЯЗАТЕЛЬНО напишите мне. Я хоть порадуюсь за Вас!
Во-вторых, я не утверждаю, что деньги посыплются на Вас дождем из 100 $ банкнот. Это было бы нечестно с моей стороны. Потрудиться придется. А значит, отпадает та издевательская пословица: "бесплатный сыр в мышеловке". Необходимо заинтересовать людей. Для этого можно воспользоваться рассылкой, размещением объявлений на специализированных сайтах о поисках работы, форумах, досках объявлений (см. ниже КАК это сделать лучше). Но это одноразовая загруженность. И общаться с людьми. Общаться и еще раз общаться. Поверьте, это интересно. И полезно, потому что эти знакомства могут помочь Вам в расширении своего бизнеса. Давайте переходить на новый уровень, разговаривать с людьми, предлагать им свои идеи и пожинать плоды. Отсюда вытекает следующее: чтобы заработать деньги в Сети, нужно искать совершенно иной подход. В конце-концов, Интернет - модель нашего "реального" мира, только со своими несколько искаженными правилами. Я предлагаю Вам сыграть в эту игру.
Как распространять информацию в форумах:

1. Открываем поисковик rambler.ru, yandex.ru, google.com, aport.ru, yahoo.com (или любой другой)

2. Пишем в строке поиска фразу: новая тема (без кавычек)

3. Поисковик найдет тысячи страниц, ссылки на которые сразу приводят на страницу для заполнения новой темы форума.

Следующие рекомендации помогут Вам дать объявление:

Зайдите на один из сайтов:

http://www.job.ru/
http://www.superjob.ru/
http://www.rabota.ru/
http://www.headhunter.ru/

Разберемся с Job.ru (самый посящаемый сайт)

Вводите в поля данные.
В поле должность, например, сотрудник для удаленной работы на дому; или независимый менеджер и т. п.

В поле возраст укажите с 18 до 100

Образование и Опыт работы пропустите, (хотя в образовании советую поставить среднее)
Заработная плата от $ 1000

Пол: не имеет значения

График работы: свободный

Занятость: любая

Город: Вот поле город САМОЕ ВАЖНОЕ. Вы должны выбрать все города один за другим, начать с буквы А, закончить буквой Я.

Вы должны опубликовать (можно даже одинаковые) объявление для каждого города. Лучше всего, если Вы это сделаете в один день, тогда на следующий день и в течение дней 5-6, Вам вообще не придется размещать объявления.

Зачем это делается. Это уже проверено, когда человек ищет работу и заходит на этот сайт, он выбирает ссылку поиск вакансий.

Там можно выбрать критерии поиска. Обычно заполняется поле город. А если Вы опубликуете только, например, для Владивостока, Новосибирска и Брянска, то человек, скажем, из города Омска никогда не увидит Ваше объявление. Объявления нужно разместить для КАЖДОГО ГОРОДА В ОТДЕЛЬНОСТИ. (это легко для сайта Job.ru, нужно поменять только город, всё остальное повторно вводить не нужно).
Это займет 1 - 2 часа.

Результат Вы увидите уже утром.

Текст объявления: (не более 2000 символов)
2000 символов довольно много (по сравнению с остальными сайтами). Поэтому и написать можно много, но не нужно!

Контактная информация:

Имя:* Вводи свое имя или псевдоним

Телефон:* телефон нужно указывать обязательно. Я обычно ставлю
(000)00-00-00.

E-mail: ну это понятно.

Размещение вакансии:
Раздел: "Другие сферы деятельности" и "Информационные технологии и
Интернет"
Срок хранения: на все 30 дней

! Если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите того дохода, который был описан выше,
Вам нужно в графе "Срок хранения" ставить 3 (или 1) дня и раз в 3 (или 1) дня КИДАТЬ ОБЪЯВЛЕНИЕ НА ВСЕ ГОРОДА ОПЯТЬ!
Тогда у Вас будет много клиентов, которым Вы будите присылать этот файл!

Первые пол недели, а может и неделю у Вас не будет никакого дохода, потому что Ваши клиенты будут читать данный файл, создавать интернет-кошелёк и класть туда деньги. На всё это им нужно немного времени. Но потом, КАК СНЕГ НАГОЛОВУ, Вы почувствуете некий такой "затяжной" результат! Это НЕОЖИДАННО И ПРИЯТНО!!!

Заполняем дальше:

Вы согласны на публикацию вашего объявления в изданиях по трудоустройству: ДА!

Пароль: и придумайте пароль.

Если люди ищут в сети работу они всегда заходят на Job.ru.
После размещения объявлений проверяйте - удалось ли их разместить. То есть, заходите на сайт, как если бы Вы искали работу, и выбирайте тот раздел, где вы размещали объявления. Если разместить объявление не удалось, то повторите операцию ВНИМАТЕЛЬНО. Проверку достаточно сделать один раз, что бы Вы научились размещать объявления. Потом уже не нужно. Просто в первый раз Вы можете что-то упустить. Но, как правило, проблем с размещением объявлений ни у кого нет.

Я настоятельно не советую использовать спам, т.к. это подрывает авторитет Ваших предложений.

Немного о системе yandex money http://www.money.yandex.ru/

Есть 2 пароля:
- один для того чтобы залогиниться
- второй для совершения денежных операций

Деньги можно внести в свой кошелёк с помощью яндекс карточки, пункты
ускоренных денежных переводов и т. д. http://money.yandex.ru/prepaid.xml
Там все способы описаны.

Вывести деньги можно http://money.yandex.ru/doc.xml?id=522691

Перевести деньги - там есть прям такая вкладка. Переводить нужно на
СЧЁТ (не на email). Указываете номер счёта.
При переводе система запросит указать 2-й пароль.
В остальных строчках впишите что хотите.
Повторить операцию на остальные кошельки.

Пример объявления:

Хотели бы Вы зарабатывать 1000 долларов в месяц? Это интересно, легко и занимает всего несколько часов в день. Вы сами составляете свое рабочее расписание.
Если у Вас есть компьютер и Интернет, то Вы готовы начать. Пишите по адресу <свой майл> c пометкой "Работа"

О Вашем доходе:

Почему эта система действительно работает?
Интернет растёт и каждый день появляются всё новые и новые
пользователи. На одного "старого" пользователя только за один день
будет приходиться уже несколько десятков новых пользователей. И в
минусе никто не оказывается! За счёт расширения!

Вы никогда не задумывались, почему большинство людей ничего не достигают в
жизни, а только сетуют? Да потому что они мало на что в жизни РЕШАЮТСЯ. На все у
них есть готовые определения, причем сформулированные не ими самими, а
услышанные от других. Но иметь свое проверенное мнение - это большая роскошь и
редкость. Те же, кто не боится пробовать и живет больше действиями, чем
сомнениями, очень быстро оказываются на вершине мира!

Удачи Вам! Она уже действительно рядом! Действуйте!

 ответить

Имя:
Пароль:
 
Зарегистрироваться
Забыли пароль?

TopList
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог