Привет Ника. Не стоит отчаиваться. Просто количество игр растет быстрее чем качество. Ты перечислила 5 с твоей точки зрения хороших игр. Разьве 5 игр за сезон это мало? Я вот не знаю сумею ли на четыре выбраться...
На счет "поправьте если можете" - поправляю охотно :) не "Пути Ориона" а "Завещание Ориона" если ты имеешь ввиду нашу игру.
Что касается моего списка предпочтений, то я еду на Дикий Огонь, на Японию в Саратов и еще на одну игру про которую просили не упоминать в широких источниках. И честно говоря если везде попаду, буду считать сезон удачным. Так что не стоит вешать нос. Надо просто делать игры и/или ездить на них.

Шо ж ви хотели? Сколько можно говорить: в игры идут люди с инфантильной психикой, под 20 лет все еще играющие в игры старшегно школьного возраста, в том числе и любовь походить большой гопой, которую все боятся, и боязнь прослыть не как все. Им всегда хотелось большой и чистой любви на фоне кровавой каши. И никто их не воспитывал уже после прихода в игры. Кто-нибудь занимается подготовкой начинающего игрока, или мы успокоились на том, что в игры приходят случайные знакомые мастеров и гопники с Мандоса? Тогда и уровень будет соответствующий. Не хотца заниматься тусовкой у памятника - вперед, в своих клубах заниматься обучением начинающих. В Черноголовке это происходит, пусть и на фоне гораздо большей активности чистых незамутненных файтеров. Кто следующий?

А иначе все так и будет. Обратите внимание - никто не хочет обучать чайников, все хотят получать готовых. Даже мечемашцы ни один палец о палец не ударили, получают готовых маньяков с Мандоса или взрослых, которые случайно прошли мимо Царицына и узнали о существовании истфеха. Ролевики раньше подпитывались много откуда, в том числе и из открытых источников (на ХИ-90 приглашения печатались в "Комсомолке", например) - сейчас кто-нибудь открыто приглашает желающих поиграть в немножко другой мир? Вот и осталась из всех питающих источников только мутная струйка из царицынского парка. Отсюда и нежное внимание к файтерам и только к ним. Еще с начала 90-х, впрочем. Вот ты, например, свой "Путь меча" - не из вечной любви ролевиков к игровым дуэлям и Мечу На Боку У Странника выбрала тему? "Путь меча" Олди писали уже после того, как познакомились с харьковскими ролевиками-мечемашцами, и оттого, наверное, он такой и написался. Если нет - то я сильно постараюсь, найдя время на игру, прислать заяву.

А единственное, на мой взгляд, что можно сделать с файтерскими играми - это ужесточать контроль над боевым аспектом игры, унифицируя требования разных мастерских групп. Если ты занималась туризмом - то боевке самое место в старом принципе "30 процентов". Если нет - то все сводится к тому, что пока файтер приходит на чужую игру, чтобы играть по своим правилам. Пора эти правила как-то прописывать, по минимуму их меняя от игры к игре - чтобы каждый, приходя на игру, получал давно знакомый пакет условий, от которого шаг вправо-влево запрещен. И просчитать все для этого по максимуму, убрав все обломки и отрыжки старых романтических бредней насчет мечей, дуэлей и прочего наследства ХИ-90-94. Боевка ради боевки мастдай. Дальше хочешь в эмейле, хочешь здесь - но надо в конце концов уифицировать боевочные правила, чтобы ткнуть пальцем в любой кусок и сказать: вот это тупые бредни железячников, которые в середине 90-х хотели бонусов лишь ха то, что они почтили игры со своим снаряжением. А это - пережиток вот этой идеи образца ХИ-92. А вот это мы ввели для того, чтобы повысить безопасность вследствие(...). Если ты не согласен, то имей в виду, что попытка нарушить эти правила означает, что ты нарушил технику безопасности и до конца игры ты объявлен инвалидом, к бою не сполсобным. И так далее.

Меня, конечно, опять никто не послушает.
Но, по-моему, львиная доля проблем от того, что мы все глядим в Наполеоны и Герцены одновременно, и судьбы всей ролевой общественности в целом нам гораздо важнее, чем судьбы отдельных людей и отдельных игр.
Обычно на глобальные темы скатываются те, у кого начинаются какие-нибудь проблемы с локальной деятельностью. Тому, кто занимается своим делом, причем занимается им хорошо, просто неинтересно, да и некогда рассусоливать на общие темы.
Меня, например, всю прошлую неделю интересовала проблема, как найти интересные примеры к вводной лекции по теории сигналов, чтобы увлечь студентов. И проблему я решил. А если бы я вместо этого вопил на тему "До чего же у нас все плохо в народном образовании" - фиг бы мне удалась лекция.

Уважаемый Посадник - почему вы так уверены что качество игр на столько сильно зависит от унифиукации боевых правил?
И чему вы предлагаете учить новичков и где их брать. Я вот могу привести список людей, для которых мои игры были первой игрой. В большинстве своем это люди с которыми я познакомился в совершенно цивильных местах, либо люди которые пришли из настольных/кабинетных РИ. Но я их ничему специально не обучал. По моему лучший способ научить человека играть - взять его на хорошую игру.

Оп-па. Сколько лет биться головой в одну и ту же стенку, сколько писано статей и читано докладов на ролевых малинах - и все равно найдется человек, который все поймет по-своему.

Не унификация боевых правил. А полная их переделка на фиг. Ибо за их текстом виден стройный, блин, силуэт Бори Батыршина и прочих мачо образца 90-93-го. Все, что мы имеем на играх сейчас, коренится в тех милых временах, когда за человеком который "на железе занимается" ходили табуном восторженные денвочки и завистливо глядели игровые мальчики. Когда в начале 90-х все были новичками во всем - и а истфехе, и в ролевых играх, тогда, имхо, и попытались те, кому не хватило железа, состояться в играх и за счет игр. "Если вы такие умные - что ж вы по полигону строем не ходите". И иже с ними.

Отсюда и попытки заявлять, что игрок, заявившийся воином, должен сдать зачет по бегу в кольчуге (привет, московская приемка ролей на ХИ-94!), и бонусы гроверным кольчугам просто за то, что они гроверные (стандарт 1995-97 годов - "гроверная майка равна проволочной по локоть и колено"), и мечи становились ровно те, какими жуть как хотелось размахивать авторам боевок, будь они сделаны из стали. Сначала развесистые как в Конане, а потом все более тяжелые и длинные. Причем, как водится у понтующихся подростков, безопасностью обеспокоиться - в падлу. Кто-нибудь у нео-бретеров видел фехтолвальные маски чаще, чем один раз из пары десятков случаев? А прописанные в правилах обязательные наколенники и шлемы, когда мастера прописывают двухкилограммовые двуручники и трехкилограммовые двуручные топоры? (А, Керим и прочие мастера ХИ-96?!) Вот когда эти следы неотработанных комплексов и половых извращений покинут правила, окажется, что понтоваться файтерам будет нечем. Ибо предмет, будь он короче любимого на играх дрына с гардой, потребует освоения, и не с помощью лично любезных господину файтеру телодвижений исторического фехтования.

Самое простое предложение - укоротить на хрен все игровые мечи, сделать их законодательно (то есть решением одной мастерской группы) не длиннее 80-90 см, и ввести верхний порог веса не более 0,9 кг для одноручного и 1,2-1,5 кг для любого двуручного оружия. После этого отпадет примерно 50 % травм (меньше плечо рычага - увереннее попадает куда надо его конец) и примерно 30% файтеров, оскорбившись, поймет, что им просто хочется достичь той же крутости, что и на турнирах - но перед аудиторией, которая этого не заказывала. И уйдет куда-нибудь в историческую реконструкцию а ля SCA, устраивать бугурты и массовые сшибки с деревяшками, но по полной зоне со шлемом. Останутся несколько более вменяемые, а также несколько более разумные с точки зрения исторической правды.
На случай любителей игр по тремушкетерствию и прочему - ввести обязательным требованием фехтовальную маску. Тот, кто, как говорят в SCA, Stick jock и прикид надевает только если вся семья на колени встанет, - не великим расходом воспримет 60 баксов в магазине федерации фехтования по сравнению с 50-70 баксами за диковский клинок, да еще и доспех, щит кулачный кованый, мало ли где понты кидать...

Теперь насчет личного опыта. У меня он тоже есть, и несколько другой. "Дикие" фехтовальщики составляют более половины набора в истфех и ролевые игры. Места их выпаса давно стали одиозными. Отсюда и качество игоков ка клюдей. Я очень многих московских ролевиков и реконструкторов помню как молодых и амбициозных мальчиков с Мандоса. И слишком хорошо вижу их общую черту - вседозволенность, слабая воспитанность и нежелание снова идти под какие-либо правила, после той-то малины и анархии. Ибо как раз Мандос ничего, кроме мечемашества, неофитам не предлагал, в отличие от, скажем, Нескучника 1993-98 гг. Притом, все, кто хотел реализоваться НЕ в дрыномашестве, тогад приходил именно в Нескучник - потому что про него каждая собака знала. То же самое, наверняка, было с первыми тусовками ролевиков в Питере и Катере (это уж сам видел). Сейчас оные места либо одиозны, либо перестали быть местом сбора. Стало быть, надо сначала проходить весь круг рекламы самих себя, от первых объявлений о хоббитских игрищах и первых статей о том, зачем это все и что в ближайшее время где состоится. Ну поработайте, господа, немного на рекламу своих мероприятий - иначе некому будет приглашать новичков, когда вы начнете уходить.

(это не ответ кому-то конкретно, это просто по теме)

Есть 5 игр, на которые хочется съездить - можно съездить на все 5.

Не нашлось ни одной - не надо никуда ехать.

С боёвкой тоже всё просто решается - можно или делать игры вообще без боёвки, или максимально усложнить правила и требования к оружию. Такие правила давно разработаны (например, вариант Хадина).

[ ...ужесточать контроль над боевым аспектом игры, унифицируя требования разных мастерских групп.
...
Пора эти правила как-то прописывать, по минимуму их меняя от игры к игре - чтобы каждый, приходя на игру, получал давно знакомый пакет условий, от которого шаг вправо-влево запрещен. ]

В 1998-1999 я предлагал подумать над некоторой унификацией правил ролевых игр. И предлагал некоторые собственные разработки на эту тему. (См. "Ролевые игры в г. Октябрьском" в архивах RU.RPG.* того времени.) Так наше обожаемое ролевое сообщество меня послало. Как с моими разработками (что, в общем, не беда, ибо разработки действительно были неудачны), так и с самой идеей унификации (а вот это уже обычная реакция ролевой общественности на любые конструктивные идеи, совершенно независимо от качества этих идей). Теперь вот, через четыре года после меня, то же самое предлагает Посадник. И Посадник тоже будет послан. И любой будет послан. И поделом.

Ну вот, опять всё скатывается в обсуждение боёвки. Как будто она самое главное в игре :((((

А в прошлом году что, игры были лучше?

Не хочется быть таким записным хамлом, как Во Всем Бывший Прав но Быдлом Посланный г-н Чебыкин...

Лучшее нужно читать содержимое сайта. Там в разделе "боевка", помнится, была статья еще тогда, когда сайт был со старым движком, летал наже на моем пенте-90 и загружался автономно. С тех пор добавилось еще довольно много. И все об одном. Уроды, берущие в руки дрыны - это проблема сразу и воспитания уродов, и позволения кому-то торговать тем, что эти уроды считают понтовым. Второе я разбирал в статье "Как насчет конвенции, господа?", на которую я сослался выше. Результатом этой статьи была игра "дети Великой Степи" и некоторые изменения в традиционной черноголовской схеме игровых правил (в том числе, например, они работали на "Кельтике"). Первую причину нужно ломать, начиная с самого начала, а не с последствий - вот тогда и труднее будет цитировать Румату, глядя на игровое позорище. Об этом я тоже, было дело, и на "Зиланте" докладался годами, и в МоеКе статья была не так давно, и на "Янтарной библиотеке" статья лежит, и здесь статьи лежат. ТщательнЕе нужно пользоваться клавишей "поиск". Повторяю еще раз - нет смысла лечить то, что было заложено в саые корни игр взводом мачо из "Города мастеров" (при всем уважении к некоторым из них по отдельности) на ХИ-90 и ХИ-91. Задумывалось в 90-м - одно. Получилось - другое. Не в последнюю очередь из-за приехавших гостекй, заявивших "мы знаем, как надо, мы играем уже тыщу лет". Источник - "Толкин ньюс" 1991 год, воспоминания Змея (который Сергей Кокорин из РИФа), рассказы других игроков, услышанные в середине 90-х.
А воз - и ныне там. Возить нам не перевозить.

Дело, на мой взгляд, вовсе не в потенциальной опасности масштабных игр, а в том, что многим стало просто неинтересно делать большие игры, где очень часто от личной игры народ скатывается к командной. А где вы видели город (или графство, или что там еще) где все заодно, как сплошь и рядом оказывается? Коммунизм в отдельно взятых регионах, опять же...
Масштабные игры надо уметь делать так, чтобы все не скатывалось к зарнице с мечами, только и всего. А сейчас, видимо, наступил момент, когда те, кто когда-то делали нормальные масштабные игры, потеряли интерес к их изготовлению. Только и всего. Следующее поколение таких мастеров еще не появилось. Возможно, появится в будущем. Если спрос на такие игры будет. При нынешнем интересе народа ездить одиночками и малыми группами (я именю в виду именно игроков, а не зацикленных на мечемашестве) - сомнительно.
Если посмотреть на тот же Дикий Огонь - сравните количество заявившихся одиночек и заявившихся в команде. Поучительно, однако.

Посаднику: я вот грешным делом думал всегда что жесткость боевки/ТТХ оружия и т.д. должны зависеть от жанра игры и игрового мира.
Не хочешь на своей игре армированных реконстркторов - запрети дюраль, напиши в правилах что боевка мягкая, кто попал в голову - труп на месте. Они к тебе сами не поедут. Ни какими коврижками не заманишь :)
А на счет подростков с комплексами - ну так не надо их приглашать на свои игры. Не волнуйся - они найдут чем занятся и без тебя. Рынок маньячек сейчас вполне насыщен.
Другое дело что кто-то хочет как раз видеть на своих играх реконструкторов и иметь соответсвующую боевку. И им как ты понимаешь совсем другие правила нужны. Так что вырабатывать тут общие стандарты - дело глухое. Максимум классификатор как предлагал дСлава. Но с классификатором тоже есть некие вилы.

Предвидя следующий виток разговора отдельно коснусь проблемы "мы гопников не зовем а они все равно приезжают". Кто-то серьезно думает что отсутствие на игре публики с Октябрьской можно обеспечить модификацией правил боевки? Правил они все равно не читают уважаемый Посадник. Даже таких замечательных как ваши. Это нормальные реконструкторы прочитав ваши правила поймут что игра не для них и не поедут. А гопники от котрых все проблемы как раз приедут. И будете вы играть с гопниками :( Отмечу кстати что кроме гопоты там (Октябрьская, Мандос) есть еще много мрачной публики способной эффективно угобить игру - дивноистеричные девочки со съехавшей крышей, всякие "торчки", энегруи, и прочие люди с нестабильной психикой и полным отсутсвием умения/желания играть. В общем проблема не в боевке, а в том как сделать так чтобы к тебе не приезжали те игроки которых ты видеть на своей игре не хочешь. Алгоритмов несколько. Вот например:
Step by step.

1. Декларировать игру четко по заявкам.
2. Всех заявляющихся созерцать лично. Т.е заявки от незнакомых людей не принимать. (Случай с Лодейным Полем)
3. Тем кто приехал без заявки вежливо показывают дорогу к электричке.
В случае проблем:
4.1 Для обычных игр: иметь на полигоне охрану/сотрудника милиции
4.2 Для боевых игр: воспитвать несогласных путем физического выдворения. В особо тяжелых случаях с битием лиц. Хотя человек-с-корочкой и тут не повредит.

Интересная тема...
Но решается (по крайней мере на словах) все как-то криво. Либо кто-нибудь заявляет "будем делать игру, на боевку не ориентированную" - и в итоге в игре все-таки чего-то не хватает, либо наоборот - делают "игры", на которых бесцельно бегает толпа "железных человеков" и друг друга штурмует до посинения.
Я считаю, что на масштабной игре по истории/псевдоистории никак нельзя без боевки, в массовых и мелких стычках. Это не должно быть целью, но без боевых действий игра будет преснее.

P.S. Полностью согласен с Molydeus-ом.

Коль, я бы продолжил твою мысль - количество начало сказываться на качестве. В отрицательную сторону (и не в этом году, не вижу, чем он настолько хуже предыдущего. Разве что наша команда игры не делает:-).

Поясню свою мысль. Всерьез за год можно готовиться к крайне ограниченному количеству игр. Многие гениальные планы "воспитания игроков", предыгры и т.д. и т.п. пролетают по той банальной причине, что как игроки, так и мастера едут в соответствующем сезоне на 5-6 игр. В результате, в частности, "как лучше, а не как всегда" готовить игроков сейчас, имхо, можно только для игр сравнительно небольшого размера.
Я уж молчу о монстрах, появившихся начиная с 1998, но даже на играх больших по более старомодным стандартам подготовка игроков сейчас требует очень значительных усилий. В результате, если хочется делать свои игры лучше, чем прежде - велик соблазн уменьшать число игроков. У меня, по крайней мере, после прошлого года так, не смотря на кажущийся успех.

Ответ сразу и Кантору и Молидеусу.

А не кажется ли вам, что просто игры наконец-то приближаются или хотя бы начинают осознавать реальное соотношение мастерского обеспечения к числу игроков? Все "монстры", насколько помню, всегда делались силами двух-трех мастерских групп вместе, или одной - но с широким привлечением "варягов". Отсюда, если хочешь СВОЮ - уменьшай численность. Хочешь масштаба - объединяйся. Кстати, за счет подготовки к "монстрам" и происходит, как правило, некоторое слияние традиций мастерских групп, за счет сращивания привычных этим группам правил. Да и любое нововведение пройдет, ибо игра-монстр будет для нее ракетоносцем. А "игры без мастеров" при сколько-нибудь заметном масштабе (от двух контактных групп) - мастдай. Слишком мало сейчас к играм пиетета, чтобы истово соблюдать все правила безопасности, а невнимание к ним мстит. Сегодня купил прошлонедельный "Еженедельный журнал" - там в статье о российской космонавтике говорится о том же самом. Симптом, блин.

В данном контексте кнопкой "поиск" мне пользоваться ни к чему - я откомментировал то, что вы написали конкретно здесь и говоря об отсутсвии статей имел в виду именно форум. Если же вы полагаете, что с вашими трудами ознакомлен каждый, то то - увы (хотя я кое-что и читал).

Далее, я с уважением отношусь к Батыршину и позволю себе процитировать его статью 1999 г. под названием "К вопросу о боевке на ХИ", приуроченной к этой игре, соответсвенно,99, года:

"Что касается требований к качеству изготовления доспехов и оружия. Это вторая больная тема. Масса игроков стонет из-за "завышенных" требований - металл, качество изготовления и подобные пункты. Это, конечно, следует объяснить - но подозреваю, что многим эти объяснения покажутся оскорбительными. Пусть их.
Традиция в ролевом движении развивалась на фоне начала 90-х, со всеми сопутствующими экономическими проблемами. Я помню времена, когда "ковровая" кольчуга казалась верхом роскоши и мастерства, а меч из обклеенной стеклотканью клюшки - почти как кованый дамасск. Но времена, слава богу, меняются, и теперь, наряду с большим количеством ремесленников, предлагающих по приемлемой цене кольчуги, доспехи, оружие из пластика и легких сплавов, появилась прослойка игроков, которая может себе это позволить. Соответственно, сместились акценты и критерии - если раньше от оружия. доспехов и прикидов требовалось только, чтоб они были - пусть хоть какие-то, то теперь не всякое оружие и в руку возьмут, не всякий прикид наденут, посчитают унизительным.
<...>
Почему люди, вложившие труд и средства в создание себе и окружающим адекватной картины игры - в виде соответствующей материальной культуры - не имеют права требовать этого и от других?
<...>
В конце концов, игроки, не желающие затруднять себя антуражем и качественным снаряжением, прежде всего, проявляют неуважение к остальным игрокам - к тем, кто хочет видеть вокруг себя на игре не только поступки, но и материальный мир, соответствующий тематике игры.
А как же, спросите вы с "хорошими игроками", у которых нет денег? Возражение, чаще всего приводимое "дивными" московской и питерской тусовок. Ну что ж, если без них так уж нельзя обойтись, то пусть те, кто так считают, снаряжают их за свой счет. Я же уверен, что как бы хорошо игрок не вел свою роль, отсутствие антуража мешает подавляющему большинству игроков воспринимать его адекватно, и тем самым, сводят на нет все его плюсы, как хорошего ролевика.
<...>
Кстати, практика показывает, что лучшие игроки, как правило, имеют превосходное снаряжение и антураж. Пример - Балин, Никодим, команда Лорки, да мало ли кто".

Ни убавить, ни прибавить.
Антураж вещь не самая важная на игре, но она часто является показателем отвественности игрока. Это часто стимул!

>Уроды, берущие в руки дрыны - это проблема сразу и воспитания уродов, и позволения кому-то торговать тем, что эти уроды считают понтовым.

Не понимаю! Ну будут пресловутые "уроды" считать "понтовым" не стальную кольчугу по сравнеию с аллюминиевой, а линолеум по сравнению с дермантином - что измениться то? (к вопросу о Румате).
Ну будут мифические "молодежи" самоутвержаться не с текстолитом, а с деревом/чем-то-там-еще..
А воспитывать их кто будет?! - будем реалистами!

Я согласен - главное это аккуратный внешний вид доспеха и прочность (статья про конвенцию), но... все-таки мне кажется, что использоваться должны "правильные" материалы (сталь, кожа) - для стимуляции процесса роста над собой, ответственности. (Просто мне отчего-то кажется (хотя идея возвращения РИ именно к игре, к условности мне нравится), что люди заморачиваться, делая доспехи из подручных средств, особо не будут (не все конечно) и в итоге на фоне нескольких хороших образцов будет море кошмариков).

А вообще полностью согласен с Рожковым - пусть цветут сто цветов!

Позвольте акт маниловщины?
(в развитие мысли Рожкова)

Можно выработать категории игр по:
1) боевке
2) пожизенной безопастности
3) медицины
4) экстремальности полигона
5) и т.д.
Собрать комиссию из понимающих в этом деле людей и авторитетных в сообществе, дабы они внимательно изучали правила и беседовали с мастерскими группами, после чего присваивали каждай игре ряд оценок по каждому параметру. Ошибка скажется на их авторитете, так что "по-знакомству" поставить высший бал за полигон болоту в двух шагах от дач не получится...
А игрок глядя в расписание и видя там "2-2-3-3-2-2" задумается - а ехать ли ему на игру, даже если мастера в концепции обещают золотые психоделические горы.

Может быть с другой стороны подойти. Не бороться за команду как за вид вымирающий, а просто консолидироваться большими группами (nклубов, nмастерских групп) - каждая крупная группа за собой приведёт "своих" игроков. Игры будут неизбежно межрегиональными , но это неплохо.

Это очень хорошо, что кто-то кого-то уважает. В том числе и г-на Батыршина, который в своей статье - той самой, что была цитирована - решил похамить в мой адрес. Причем, естессно, считая, что "все" и "никто" сводятся к БББ, а моя сугубая мечта - всем представляться великим воином.

Статья Бори написана не ради игр. А ради той самой обогатившейся в постперестроечное время прослойки игроков, которой подавай исключительно высококлассное снаряжение, а иное коробит их обострившееся зрение. Ибо "потратить 150 долларов за сезон на снаряжение может каждый"(та же статья) и "потратив на свой интерес неплохие деньги, мы не хотим, чтобы наш взгляд оскорбляли (...)" (оттуда же). За все годы, что я помню эти две фразы, они неизменно бесят тех, кто родился и вырос за пределами Москвы и области. Для справки: работая учителем в Ульяновске, я не нашел лишних 120 рублей на поездку на ХИ-90, иначе бы и я сегодня был вЭтераном, а плел ту самую ковровую кольчугу кольчугу с 1991 по 1993 год - не было денег на кольца, у меня еще и ребенок рос. Да, сейчас я получаю несколько сотен баксов. Но не считаю, что покупное снаряжение круче собственноручно сделанного. Это все - то самое лобби, которое производит, и лобби, которое красуется. Первоначально и в играх, и в реконструкции (занимаюсь тем и другим с одного времени) главный кайф был - СДЕЛАТЬ и показать что-то, что раньше никто не делал. Покупное снаряжение сводит зону возможностей получить удовольствие к очень узкой полоске - удовольствие манекенщика или братка, который хватстается новой тачкой (независимо от моего отношения к обоим). Когда это приестся, просто мало чем останется радоваться. Вот тогда и имеет место исход из игр (фуфло это все, где у вас реконструкция?! Одни тряпки и жестянки), либо рост крутости снаряги. Как это писалось в статье в МоеКе - "стразы меня уже не волнуют, мне изумруды подавай". Оно нам надо?

А пассаж насчет снаряжения и антуража - даже не смешно. Те же Лоркины ребята имели во все времена ИМИДЖ и АНТУРАЖ, а уж потом - снаряжение. О балинских сапогах, которые одни и на ХИ и на "Бородино", уже даже не фольклор. Это вечная проблема - путать наличие снаряжение с умением правильно выглядеть. Упомянутые люди выглядеть умеют.

Но это все - мимо темы. Надоело объяснять двадцать раз одно и то же. Мы играем, а не на реконструкторское шоу приехали. Если реконструкция и игры в нашей стране питаются из одной группы населения, это не значит, что реконструкторы имеют застраивать этих дивных, раз уж те не покупают классных фибул и тапочек.
Да и рейтинги проставлять играм - не поможет. "А судьи кто?"

При чем здесь... ?
Все в одну кучу.
Да не хочу я вообще делать игру с файтерами-реконструкторами - от 1/2 до 2/3 реконструкторов либо не умеют себя вести сообразно роли (желающие могут поискать в Москве кассету, записанную по игре "Падение Перуна"-98. Очень поучительный видео- и аудиоряд), либо страдают болезнью all chief no indian.

Кроме того, дело не в том, чтобы написать правило для игроков. Меня больше интересует написать правила для мастеров. Пока что правила, в том числе боевые (социальные меня интересуют не менее), сочиняются как правило с нуля. Сколько ж можно? А если берется образец, то берется обычно просто как матрица, и с нее лепится отпечаток, иногда совершенно не подходящий либо схеме игры, либо контингенту, либо времени. Меня как раз занимает написать текст с пояснениями "вот это потому-то и вот так сцепляется вот с тем-то", который легко развертывается в конструктор боевых правил - безопасных и простых. Пока что такой конструктор существует лишь для игровой экономики.

Тут я смотрю конкретная дискуссия началась.

>>Насчет реконструкции.
Естественно, на играх не должно быть строгих правил реконструкторских фестивалей. Но любой нормальный игрок будет стараться сделать себе костюм, соответствующий игре. Не надо ручного шитья и натурального меха, сойдет и машинное шитье, и мех искуственный. Тем не менее, если игрок на игре бегает в джинсах и плащике из занавески, то это не означает, что он превосходно вжился в роль и внешний антураж ему не нужен, это означает только то, что хреново он к этой игре подготовился (причем скорее всего из-за собственной лени, а еще скорее всего и правил не читал). Не менее голимы и те, кто берет старые любимые доспехи (западноевропейского образца по 13-му веку на игру по викингам века 10-го), и приезжая на игру ищут кому б вломить (и где нарыть водовки, а правила тоже скорее всего даже не обозревались). Ладно, я немного отвлекся. То есть для того, чтобы все было ОК - надо готовиться к игре заранее, а сделать себе более-менее приличный костюм не такая и проблема даже при малых доходах.

>>Насчет боевки.
Опять все зависит от того, что в голове у игрока - мозги или кю. С одной стороны - если на человеке нет доспехов, то в поединке с ним не надо бить его со всей дури, тем более по башке, приговаривая "сам, дурак, виноват". Но в массовом сражении может быть всякое, и если кто-то лезет без доспехов - то точно дурак. Вот лично мне нравятся мечи из дюраля - и выглядят хорошо, и не зарубишь никого (если не точить конечно :) ), и чтобы сильно покалечить надо приложиться (ссадины и ушибы - все-таки фигня, если их бояться, то тем более доспехи надо делать - и то не застрахуешься, а стеганка защитит вполне от дюральки). Все-таки доспех есть доспех, и защиту он должен обеспечивать. По-моему, чем в данном случае меньше виртуальщины, тем лучше, да и безопаснее. К тому же не так сложно сплести, например, кольчугу самому. А на проволоку можно и накопить, даже если совсем с деньгами плохо.

>>Насчет голимости игр.
Я сейчас не буду касаться той голимости, что происходит от мастеров. Просто есть такие явления, всем известные, которые впечатления от игр портят. (Вспомнилась одна игра. Тематика - охота на ведьм, Европа, инквизиция, все что надо в общем. Начало игры, мимо нашего лагеря идет девочка. " - Ты хто, девочка ?" " - Ой, привет, я эльф (имя, слава богу, не помню), а вы кто ?". Не знаю как остальные, а у меня пачка слегка отвисла и глаза стали, наверняка, грустные. А если б такие мне у каждого дерева попадались ?.. Ну а потом про меня б все как про маньяка говорили б, и на игры не пускали... :) )

>>Что радует.

Человеческая лень и тупость - явление неразрывно связанное с любым человеческим обществом; радует то, что это встречается среди всех людей, а не только принадлежащих ролевому движению.

Хорошие игры все-таки бывают.

Если игра завяла, то с можно поиграть и просто для себя (подчас особенно классно в хорошей команде отыгрывать, например, средневековый уклад жизни и т.д.)

>>The end.
Спасибо за внимание.

С деревянным оружием. Малозатратным антуражем. По старинке. Человек этак на 50, максимум - 80. Главным движком будет ветвистая интрига, а главным жанром - фэнтезийный детектив. Люди, эльфы и прочие монстры в количествах и сочетаниях всевозможных; реальное время; после кончины персонажа игрок выходит взрослым и совершенно другим героем (перед тем пройдя курс "реабилитации" в виде очередного чудовища или мастерского персонажа). Клады, артефакты, мистические свитки, безумные пророчества и т.п...

> Вывод: деньги-деньгами, а лень-ленью.

А еще есть время. На подготовку к игре время ограничено всегда. Особенно в режиме нескольких игр за сезон, особенно в режиме полного рабочего дня и стандартного отпуска. И я предпочту потратить это время на знакомство с материалами к игре, а не на тряпки.

>Еще раз говорю - это не реконструкция, чтобы выводить материальную культуру на первое место. Кроме того, у вас изначально ложный посыл - антураж, как средство для т.н. "понтов".

Ну почему же ложный? С моей точки зрения большинство "круто прикинутых" ограничивает подготовку к игре изготовлением той самой материальной культуры. И игру видит как некую тусовку в этих самых прикидах. Кстати, от нормальных игроков (в том числе, "круто прикинутых") я никогда не слышала жалоб на то, что другой нормальный игрок одет плохо/не по эпохе/выбивает всех остальных не тем видом и т.п. Если ты сам игрок, тебя уже не выбить не тем внешним видом - было бы поведение соответствующим.

> Собственно об этом я и писал изначально - проблема не столько в правилах, сколько в людях.

Именно в них. В 92 на совей первой игре во время штурма города я стояла в первом ряду фаланги, закрывавшей выбитые ворота этого самого города, а на нас шла фаланга атакующих. И даже сколь-нибудь серьезных синяков не заработала (доспехов не было).
Другое дело, что с тех пор желания повторять сие у меня не возникает, а с 95 года я вообще не вожу оружие на игры, потому что примерно с этого момента боевка на играх стала излишне опасной (правда, увеличились масштабы и уже не было необходимостью воевать всей командой, не взирая на пол и возраст). И, главное, война перестала быть единственным доступным действием для рядовых участников команд.

Sorry за многословность..

Посадник:
>Дискуссия плавно, как "Тирпиц" по фиорду, выворачивает на ту же стежку, по которой топтались в RU.RPG и RU.RPG.BAZAR

Что поделать..Вот вы говорили о воспитании новичков – а ни терпения я не наблюдаю, ни желания донести до собеседника свою мысль без виртуального вздоха «Ну скока можна та?!»:)
Моей первой большой игрой были ХИ-99, так что многое из того, чо является очевидностью для старожилов я не застал. Кстати, эта игра была близка по организации к идеальной – в каждой команде мастер-посредник с рацией, врачи с рациями, полигонная команда..

>Чем хуже требование уметь вести себя соответственно роли? Такое же необходимое - и такое же ограниченно применимое.

Согласен, если я не ошибаюсь и у Батыршина в статье, да и моих посланиях написано – антураж – необходимая, но недостаточная вещь, кроме него много чего нужно. Но повторюсь – он важен как маркер ответственности.

>Игровая боевка - игровой боевке, оставьте себе бугурты. Обещаю к вам не лезть, мне хватает места бокового судьи на паладиновских турнирах.

Я не реконструктор, я ролевик:) Лично меня к осознанию важности доспеха как защиты, а не средства получения лишнего хита, подтолкнуло созерцание массовой боевки, с пожизенным разбором крепости. Мне кажется, вы невнимательно читаете то, что я пишу, не сочтете за нескромность автоцитирование?
«...в массовой свалке удары часто не контролируются и не всегда бывают точно направлены» (к вопросу о бугурте).

Далее про доспехи. Мне абсолютно все равно имеет доспех ист. аналог или нет, мне важно чтобы он:
1) Защищал
2) Пристойно выглядел
Так уж получается, что доспех, сделанный из исторически правильных материалов, удовлетворяет этим требованиям. Подчеркну – речь идет о материалах.
К вопросу о локтях-коленях, есть такоя хорошая вещь – как поножи-наручи..

>Тем, что опять в кучу свалена необходимость ПРОТЕКТОРА для игровой боевки

Если уж на то пошло – идеальное игровое оружие шпага – рука закрыта, клинок легкий + кистевая техника, защитное снаряжение – маска, да бандаж. Дешевле железного набора и по весу несопоставимо. Безопасноть практически полная и от тех же луков.

>Советую тщательнее читать www.sca.org.

А также мои сообщения;), автоцитирование N2:
«при этом с "историчным"-эстетичным антруражем» - сиречь с необходимой защитой.

>Может быть, все же надежнее образовывать бойцов?

Извините, но это из области утопии, хотя и тоже надо (автоцитирование N3:
«И уже, естественно любой вариант предполагает адекватных людей, у которых хватит ума держать удар и быть аккуратными в бою»)
Еще раз вопрошу – кто это будет делать? Игры сейчас такие какие они есть и исходить надо из этого.

>Кстати, корни SCA - среди американских "толчков поганых", хиппи и фэнов. Может быть, им поэтому так легко было научиться уважать друг друга?

Гым, мне кажется вы меня за кого-то другого принимаете.. Где я пропагандировал «неуважение»? Где я употреблял столь своеобразную (и несвойственную мне) терминологию? Право же, вы - в плену своих стереотипов (стремление к красоте и удобству=гопничество:))).
Мне все равно в чем одет человек, если он хорошо играет. Но ведь таких немного.

Про дорогие игры. Я же не предлагаю заключение контракта между игроками и мастерами. И уже тем более, не пропагандирую идею того, что раз «уплочено» мастер должен быть «чего изволите?». Все проще – охрана денег стоит? Медицина? Связь? – на это и взносы только и всего.

P.S. Кстати и деревом можно неплохо вломить, не в материалах дело, в людях.

Ольга Гришина:
>И я предпочту потратить это время на знакомство с материалами к игре, а не на тряпки.

На минимальный костюм всегда можно найти и время и деньги.

>С моей точки зрения большинство "круто прикинутых" ограничивает подготовку к игре изготовлением той самой материальной культуры.

Извините, но это беспредметный разговор – нет статистики, все очень умозрительно.
Я, однако, не соглашусь, приведя конкретный пример – команда Сигурда (Мск) – прекрасные костюмы/вооружение и великолепные игроки.

>Именно в них.

Ну так и я о том:), правила можно написать сколь угодно прекрасные, а вот заставить их соблюдать... Я просто пытаюсь пробить мысль о том, что есть макро- и микро- решения проблем. Макро- это игра на которую приехали люди ради процесса, для которых боевка лишь один из разделов правил (да..! и никто лишний не приехал,либо был выдворен). Микро- то, что есть, когда нужно обеспечить себе целые ребра – нормальные доспехи.

Как вроде бы мастер по боевке "Меровингов", я это, вроде бы, помню. Но если ты считаешь, что само понятие "Лоркиной/никодимовской/александрошестой" игры не является отборным фильтром по качеству игроков - увольте. К тому же ситуация до 95-го (точнее до ХИ-94) была отражением того рположения, которое сложили основатели "Глипкона" и тогдашнихь мастерских советов". Прекрасно помню, за что Ульдора выдавили из его же собственной команды. Играя со свердловчанами вастаков, я слышал такую цитату: "команда мне и на фиг не нужна, я хочу заседать на мастерском совете". Точность - на совести команды. А где есть вожди и винтики - есть и массовка, на фиг не нужная. Что и было видно. Сейчас перекос совсем в другую сторону, кстати. Неумение социализирвоаться, половина игровых действий - начало налаживания отношений. Играть уже имеющиеся отношения - при мне такого не было. Вечно кто-то кого-то ищет, чтобы встретиться, кто-то кому-то представляется или излагает свой квест. Лестница, о которой говорил Никодим. Горизонтальной игре нужны уже сложившиеся внутрикомандные отношения. Что характерно, у Узбаша в 93-м они были, при всей "паровозности" урукхаев на ХИ-93. А год спустя те же люди очень достойно играли на "Монсегюре" - не-с-па?
Дело не в том, что задолбала массовка, а в том, что социум, откуда мы приходим в игры, давно сменил приоритеты, и сам штампует одиночек, как раньше штамповал оловянных солдатиков.

Кстати, свой вариант как совместить командную игру и внутрикомандные отношения, я предлагал, делая социалку для своих "Детей Великой степи".

Дело же не в тряпочках и швейных машинках... Если человек приедет на игру, проникнется и в следующий раз сыграет роскошного горбуна-нищего, интригана-виртуоза или благородного лесного стрелка - это дело. А попкупные понты - моветон.

Несколько воспоминаний.

Волки Одина - 2

Шотландцы, вывезенные Рыжим Саксом, практически не воевали (максимум - контросадная вылазка). Причина - вся команда была в историчных, адекватно выглядещих костюмах и историчным же минимализмом доспехов.
Играли при этом хорошо, внутрикомандная игра - великолепна.
Там же.
На моем шлеме по окончании игры было две зарубки. Глубина первой - 1,5 мм, длина - 3 (удар был по касательной!), вторая - пятно 2Х4 см сточенной полировки. Шлем - норманка, 2+2мм нержавейки...

Название игры не помню.
Прихожу в статусе посла в команду. На мне - неплохой игровой прикид:
Шеперон (х\б).
Рубашка лен, шнуровка на воротнике (куплена в магазине, первый выезд - пионерлагерь).
Штаны, кирзачи.

Вхожу, и начинаю гнать высокопатетичную речь приветствия.
Выходит некто в крютом костюме, и подойдя ближе, хватает меня за край воротника шеперона щупает шов, смотрит подкладку, и возмущенно говорит - и ты, в этой фигне - ПОСОЛ?
-А ты кто?
- Чо? Не видишь - далее описание костюма с упором на ручновость выделки ткани и швов - КОРОЛЬ!

Байки травил Арадан

По моему, N лет назад в RU RPG BAZAR тему костюмов уже один раз ели Ж:-( Да не в костюме дело!!! А что нормой стало друг друга по головам лупить и играть по линеечке на узком подоконнике. Черт побери, когда я год вкалываю на игру, я делаю это не для того, чтобы куча крутых парней обеспечила друг другу приятный отдых в ближайшей больнице. Игрой можно поменять ход истории, заглянуть в королевский дворец и хижину углежога, увидеть, как по туманному лугу следом за закатом шествуют фейрис их полых холмов... В игре можно стать, кем захочется, любить, если ляжет по сердцу первый встречный, посмотреть на себя со стороны. А мы этой самой королевской печатью орехи колем.

Ivashnikov Kirill:

[ Imho, беда в том, что РД ныне очень аморфная структура - это уже не сообщество единомышленников и еще не выкристовализовавшаяся структура с разными нишами по интересам. <...> В этом смысле было бы важно, наконец, начать осмысление накопленного за 13 лет опыта (да, есть отдельные работы, но..), попытаться придать РД некую формальную структуру с четким разделеним на РИ и маневры... ]

По-моему, просто имеет смысл каждому лично прилагать усилия к тому, чтобы лично_ у него на играх все было хорошо. Если он игрок - чтобы его роль была хорошей, если он мастер - чтобы та часть игры, за которую он взялся отвечать, была хорошей. А всякие "формальные структуры" - это от лукавого. Глобальные идеи наиболее часто приходят в головы тем, у кого плохо получается собственная локальная деятельность.
Я вот тоже некогда выступал с идеей Ролевой информационной службы. Потом, после некоторых размышлений в области психологии, оказалось, что мне просто стоит более ответственно относиться к подготовке собственных настольных игр (D&D). В результате и мои игры (по свидетельству игроков) улучшились, и глобальные вопросы ролевого движения меня интересовать перестали.

[ Согласен, я пытаюсь на тех играх, где бываю, вести себя в соответствии с тем, что излагаю публично. Проблема в том, что мне все-таки хочется ездить играть, а не преодолевать последствия чужой неадекватности. ]

Ну, не знаю... Мне как-то удается ездить на такие игры, где мне не приходится "преодолевать последствия чужой неадекватности". Наверное, просто имеет смысл тщательнее выбирать игры, на которые ехать.

[ Моя идея в том, что неплохо было бы унифицировать, осмыслить, то что есть. Структуировать, выработав и разведя в сторону разные понятия. Чтобы, грубо говоря, файтер глядя на дивного эльфа, думал о нем не как о придурке, а "просто человек в другие игры играет". ]

Мне кажется, что, чтобы из этой идеи вышел смысл, ее надо переформулировать. Допустим, нам известно, что к нам на игру приедут файтер Вася Пупкин и дивный эльф Фигнафингол. И тогда мы должны озаботиться, как добиться того, чтобы данный конкретный файтер Вася Пупкин, глядя на данного конкретного эльфа Фигнафингола, "думал о нем не как о придурке". Наверное, для этого стоит провести среди обоих разъяснительную работу, продумать возможные варианты их игрового взаимодействия, и так далее.

А думать "вообще", так сказать, в глобальном плане, про сферических файтеров и эльфов в вакууме радиусом 1 метр - совершенно не надо.

Хочется, конечно. Я вот в прошлом сезоне и сделал :-) Но надо сдерживать себя :-)

Если серьезно, то надо разумно оценивать обстановку. Как ни странно, продолжая мою предыдущую мысль, сейчас игр уровнем "сильно выше плинтуса" :-) на самом-то деле много, может быть даже слишком. Как тут было резонно отмечено, в 1994 году (да даже и в 1996) десять заметных игр в сезон показались бы совершенно невообразимой цифрой. Учитывая параллельный экспоненциальный рост числа недоброкачественных игр, на которые, тем не менее, многие приличные люди сдуру ездят - имеем искомую перегрузку.

Но если ты считаешь, что само понятие "Лоркиной/никодимовской/александрошестой" игры не является отборным фильтром по качеству игроков - увольте.

За Никодима времен после его ухода из А6 и Лору говорить не буду, поскольку не знаю. А что касается нас, любимых - мы никогда не ставили входных фильтров для игроков. Мы никогда никого не заворачивали и не кричали "вы у нас играть не будете, вы нам все испортите". К нам приезжают все, кто хотят. Даже на такую странную игрушку, как "Заповедник".
Если к нам не приезжают исключительно те люди, кто не портит нам игр, то почему куда-то еще приезжают те, кто это делает? Раскрученность? Мы не всегда были раскрученными, когда-то и мы начинали...

>Если серьезно, то надо разумно оценивать обстановку. Как ни странно, >продолжая мою предыдущую мысль, сейчас игр уровнем "сильно выше >плинтуса" :-) на самом-то деле много, может быть даже слишком.
Согласен с оценкой ситуации. Есть идеи как компенсировать негативный эффект?

Бррр. Не понял. Основную свою мысль по поводу данной темы я выскажу в конце, следующим сообщением, но я вас уверяю, что я лично выкину с полигона того короля\игрока, который приедет на мой проект по 10-му веку в джинсах и каске, с горящими глазами от мысли, КАК Я ЩА ТУТ СЫГРАЮ!
Нет антуража - нет процесса. Не убедить иначе полигон в том, что это - ИМПЕРАТОР, и его слову надо подчиняться. Почему некоторым, не очень богатым людям не в падлу, извините, шить себе костюм на заказ, так как он не может воссоздать 10-й век иначе. Кто был на "Имя Розы", вспомните ту же Нормандию. Это - нищая Астрахань, Ростов-На-Дону и другие города Юга России. Им наши заработки ночами снятся. Что не мешает им обшиваться, уковываться и полноценно готовиться.
DIXI.
Coroner.

Может быть потому я и э... высказываюсь на все форумы, что до сих пор делала игры, где никому не приходило в голову лупить ближнего своего со всей дури по чайнику, возводя это в героизм и абсолют. Я не считаю, что крутые реконструкторские отряды великих воителей это плохо, отнюдь. Просто в России хватает полигонов, чтобы бедному дивному мастеру нашлось место в кустиках на достаточном от них расстоянии...
Играйте в свои игры, молодой человек, но умоляю, не трясите своим мнением так внушительно. И подумайте еще раз - вступитесь ли вы за избитых девочек на своей игре, заплатите ли за лечение пострадавшего от ваших боевых правил, хватит ли у вас совести прийти на похороны, если кто-то из ваших крутых бойцов таки соблюдет до конца историчность? Если да - вы в своем праве, дерзайте, победителей не судят. Если нет... вспомним об этой беседе, ежели не дай бог что-нибудь случится.

К слову о галимом Питере - в 94-95 гг игры в Питере были не хуже, если не лучше московских. "Сказки Братьев Гримм", "Время Дорог", "Хелот из Лангедока", да хоть тот же Конан... И куда, простите, все продевалось?

Играйте в свои игры, молодой человек, но умоляю, не трясите своим мнением так внушительно. И подумайте еще раз - вступитесь ли вы за избитых девочек на своей игре, заплатите ли за лечение пострадавшего от ваших боевых правил, хватит ли у вас совести прийти на похороны, если кто-то из ваших крутых бойцов таки соблюдет до конца историчность? Если да - вы в своем праве, дерзайте, победителей не судят. Если нет... вспомним об этой беседе, ежели не дай бог что-нибудь случится.

На тех играх, который провожу я, девочки не лезут в бой, а если лезут - то не жалуются потом. Мальчики - укованы согласно технике безопасности, и все дружат с головой - не лезут с голым "энтуАзизмом" на строй щитов.

Средний реконструктор играет лучше, чем средний ролевик. Хороший реконструктор - играет лучше чем 10 средних ролевиков. Потому что они на свой антураж тратят силы и деньги, и получают за это от игры сполна. В отличие от отдельных уродов, которые шьют себе занавески, одеваются в линолеум и приезжают на игры пить водку и ОТЫГРЫВАТЬ с горящими глазами.
С уважением, Коронер.
З,Ы,: извините, что так полетел :)

Уважаемая Ника! А не на вашей ли игре "Звездный путь" вообще был разрешен рукопашный бой который с успехом использовался??
Может, рано что-то говорить про деяния других?+) Или я заблуждаюсь?? Тогда разбейте, плз, мои сомнения!

Кроме определенной кооперации между знакомыми мастерскими командами - никаких. Я держусь твердого мнения, что в нынешней ситуации всем, кто способен мастерить, делать игру каждый год (тем более несколько раз в год) - непозволительная роскошь. Я понимаю, что когда тебе посещает некая идея, то хочется взяться за нее как можно скорее, а то убежит, но на самом деле год приватной разработки еще ни одной игре не мешал.

К вопросу о командности, к слову сказать - по моему ощущению большинство нормальных не-боевых команд в московско-питерском регионе по совместительству участвует в мастерении. В результате не особо ездит как команда на чужие игры (это только вы хитрые - делаете игру раньше всех и дальше спокойно играете).

1. О "простое" - с одной стороны, да. С другой - а что, ни на чьих больше играх игротехники, а тем более полигонщики, не нужны? :-) Когда я уезжал в октябре, ситуация была обратной :-) Я понимаю, что ваши полигонщики не ко всем пойдут, но я думаю можно найти ту игру, которой рады будете помочь и они и вы. Вот уж чего сейчас точно дефицит - так это хоть сколько-нибудь пристойных полигонных команд.

2. Питерские команды. Не то, чтобы совсем не осталось, наверное, но стало на порядок меньше, чем во времена, скажем, Фаэрских войн.

Балканский Сонник - очевидно роскошная вещь. Особенно, если выдет, каким задумывался.

А дискуссия на форуме Моргилей, где они оповещают весь честной народ, что все равно поедут (вот не вспомню только - на Оттона или на Плоть и Кровь) праздновать день рождения, пить водку и выяснять отношения с каким-то Литовским копьем - это настрой на игру? Увольте меня от таких игроков. Увольте меня от мастеров, которые позволяют, чтобы их так опускали. Дайте мне другой глобус Ж:-)

Все маньячное действо будет происходить на игре "Плоть и кровь", на которую я кстати еду полигонным медиком с огромной аптечкой, латать эту шайку гнусных негодяев.
А Оттоновка планируется как анатуражка с дозированными боевыми действиями
Одним словом: "не так страшен черт, как его молюют" и "у страха глаза велики" И все крики и угрозы на форуме Моргилей расчитаны на "дивных" с неокрепшей психикой

Блин, ведь очень глупо приводить один пример и пытаться из него что-то доказать. Или даже десять примеров. Глупо делить ролевиков на "задирающих носы реконструкторов, не способных нормально играть, умеющих только костюмы демонстрировать" и "игроков, умеющих Играть, ведь Игра не зависит от антуража" (это формулировки близкие, как мне кажется, предыдущему автору, есть люди которые разделили бы ролевиков по другому - на "нормально готовящихся к играм людей, создающих необходимый антураж, ответственно подходящие к воссозданию эпохи" и "придурков, бегающих в джинсах и занавесках").

Так вот. Неужели надо противопоставлять одно другому ? Неужели не понятно, что для того, чтобы играть хорошо нужно и в образ стараться вжиться, и костюм подготовить ? И что когда чего-то не хватает, то получается голимо ?

А до тех пор пока есть люди, выпящивающие одно и забивающие на другое, будут и шансы попасть на голимую игру.

Ну в общем да, игры отвратительны, игроки ужасны, эээээээээ все плохо и вообще продвинутый народ реконструкцией занимается. Но в этом сезоне у меня наконец-то время появилось и я - игрок, а потому поеду играть. Куда глаза глядят. Бойтесь меня. И вообще, народ, вы в своей крутости по-моему, малость закисли. По-моему пора, это, рюкзаки готовить.

Здравствуйте, уважаемые. Почитал я вас, и навела сия дискуссия меня на некоторые мысли, кои я хочу с позволения собравшихся и представить. Возможно, они повторят некоторые из мыслей здесь собравшихся, но со многими, возможно, будут резко расходиться. Заранее извиняюсь за наступление на больные мозоли.
Коротко о себе- из Воронежа, в РИ с 94-го, играл, мастерил, со многими из здесь присутствующих знаком как лично, так и по переписке.

1. (Глубоко личное). Очень, знаете ли, обидно, что наша игра («Великая Степь»), на кою потрачено полтора года трудов, не отмечена уважаемой Никой. Может, она просто не любит монголов, зациклившись на Западной Европе? Но все равно жаль...

2. Опасно не оружие, а люди. Есть люди, с которыми я выйду без опаски на железе без защиты вообще, и есть люди, с которыми не встречусь даже увешанным железом от пяток до макушки. Поэтому дюраль безопасен не вообще, а только в руках конкретных личностей. Другое дело, что тогда надо вводить полную неотчуждаемость оружия и запрещение его передачи другим лицам, что плохо для игры, но это уже другой вопрос.

3. Невозможно сделать единые боевые правила. Это так же невозможно, как сделать единые правила вообще. Каждая игра- это модель мира, существовавшего когда-то или вымышленного, и цели, задачи, принципы, ограничения в каждом случае весьма и весьма различны, также как и различен в общем случае исходный материал для моделирования. Да что там говорить, даже при одном исходном материале (Толкиен) и одних задачах конечный продукт получается весьма и весьма разным.

4. Вы зажрались там у себя в столицах. Ответьте честно- на каких играх, кроме столичных и ХИ вы были? Вы избалованы тем, что каждую неделю в Подмосковье минимум две игры, и игры, на которые ехать час на электричке, стали для игроков местом модного отдыха. В ы привыкли, что люди едут к вам издалека и не очень, а ездили ли вы сами на игры в провинцию? Ответьте!? Столичные игры в массе своей вырождаются, и я с особенной силой ощутил это на «Колесе Времен». Игра, на которую человек едет на выходные на мерсе потусоваться в доспехе за две штуки баксов и поесть водки на природе в хорошей компании, хорошей игрой быть не может. А отсеивать неплохих в общем-то людей за подобные стремления не всегда удобно. Преимущество ролевых игр всегда состояло в том, что каждый мог найти там свой интерес- кто помахать ковырялом, кто попеть песен под гитару, кто повалять девочек под сенью струй либо еще что другое в любом сочетании. Важно то, чтобы все это делалось в игре, по игре и в рамках правил.

5. Вы зажрались еще и с этим. Меня изумляет московская манера валить все на полигонную команду! Да, я согласен, некоторые ее элементы на больших играх быть должны, ибо матера порой физически не могут все успеть. Но разве матер не хозяин на своей игре? И что это за мастер, который на своей игре не хозяин и не может управлять людьми? И нафига он тогда берется кушать этот горький хлеб? Полная беспомощность мастеров «Видесса» повергла меня в транс! Как так можно бояться? Пусть кто-либо из присутствующих, бывших на воронежских играх (Посадник, Тихмянов) скажут- возможно ли это у нас? А невозможно это потому, что мастер, как творец мира, глотку перегрызет тому, кто начнет по нему топтаться грязными сапогами! И будет прав!

6. Сдается мне, что чересчур увлеклись вы размазыванием розовых соплей по листу бумаги (или монитору). Я не приветствую питерцев в некоторых их проявлениях, и манера игры грибных и Моргилей мне неприятна. Но я не могу понять и тех, кто в погоне за антуражем и «трусами ручного шитья с двойным золотым галуном по внутренним швам» забывают о главном- для чего все это делается. «Батхенизм» как мировоззрение тоже хорош в меру.

7. Тут кто-то говорил, что в год ездит на пять-шесть игр. А что же тгда удивляться, что игры получаются хреновые? Как можно за зиму подготовиться на пять-шесть игр? Сшить или переделать прикид, почитать соответствующую литературу? Все от лени. Проще съездить на попсу на электричке, но часто, чем подготовиться и съездить на пару игр, но так, чтобы чувствовать, что получилось хорошо.

Вроде все. Что вспомню-добавлю.