10 лет online
Сайт свободных игровых коммуникаций
поддерживается МГ Александр VI
[карта сайта] [login] [настройки] [ пользователь : инкогнито ] [03.05.24]
текст   Приступим! / Форум комментариев дать свой комментарий Зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность подписки вид для печати

 [все темы]   [дерево]  [сообщений на странице

 Тема: Приступим!
Автор: Игорь Семенов
Дата: 28.09.01 12:23
Исходный материал: текст Приступим!
 ответить

 Тема:
Автор: Игорь Семенов
Дата: 02.04.01 16:18
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [113892]
Не лепо ли ны бяшеть, братья и сестры, начати...Не лепо ли ны бяшеть, братья и сестры, начати...
 ответить

 Тема:
Автор: Мария Фрид
Дата: 02.04.01 16:28
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [113894]
Кукушка хвалит петуха...
.
При таких условиях -- предсказываю призеров текущего года:
.
1. Игра года -- "Готика"
2. Продвинутая игра года -- "Назарет"
3. Историческая реконструкция года -- "Волки-2" (есть небольшая вероятность, что не "Волки", а Новосибирские "Парижские тайны", дабы показать, что типа и про Сибирь не забыли).
.
Зачем тогда нужна вся эта затея?Кукушка хвалит петуха...
.
При таких условиях -- предсказываю призеров текущего года:
.
1. Игра года -- "Готика"
2. Продвинутая игра года -- "Назарет"
3. Историческая реконструкция года -- "Волки-2" (есть небольшая вероятность, что не "Волки", а Новосибирские "Парижские тайны", дабы показать, что типа и про Сибирь не забыли).
.
Зачем тогда нужна вся эта затея?
 ответить

 Тема:
Автор: Maverick
Дата: 03.04.01 05:53
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [113945]
Не согласен. Не думаю, что это затевается для того, чтобы раздавать друг другу ордена. И потом, чем плох подход ? Не нравится предложите свой, наверняка, вас выслушают.
А что касается прогнозов:
Ну может в реконструкции действительно Волки, а вот продвинутой игрой вполне может стать и Ящик пандоры. А насчет игры года я вообще не стал бы делать прогнозов.Не согласен. Не думаю, что это затевается для того, чтобы раздавать друг другу ордена. И потом, чем плох подход ? Не нравится предложите свой, наверняка, вас выслушают.
А что касается прогнозов:
Ну может в реконструкции действительно Волки, а вот продвинутой игрой вполне может стать и Ящик пандоры. А насчет игры года я вообще не стал бы делать прогнозов.
 ответить

 Тема:
Автор: Ник Гришин
Дата: 03.04.01 06:57
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [113964]
За этот сезон никто ничего присуждать не собирается, если я, конечно, правильно понял Игоря на Мастер-Зиланте.За этот сезон никто ничего присуждать не собирается, если я, конечно, правильно понял Игоря на Мастер-Зиланте.
 ответить

 Тема:
Автор: Алексей Кулаков
Дата: 03.04.01 09:35
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114011]
Мне представляется, что если все за год не раскрутится, то стухнет с неизбежностью.Мне представляется, что если все за год не раскрутится, то стухнет с неизбежностью.
 ответить

 Тема:
Автор: Игорь Семенов
Дата: 03.04.01 15:07
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114079]
Мария - вот ты и проголосовала! :-) Да еще заранее! А теперь представь, что думают другие 50-100 "Академиков". Ты уверена, что так же? На 100%? Итрига все равно останется. Даже в такой ситуации. Или, еще момент - половина ЧА приехали на Никодимовский "Ящик" - и отпали. А на Готике - плевались в легкую. И что тогда?
Далее. Ты как раз воспроизводишь расхожую мифологию. А система номинаций фокусирует внимание не на "расхожих" играх лидерах - они от недостатка своеобразного внимания не страдают, - а на играх следующего эшелона - интересных проектах, которые незаслуженно, но неизбежно обделены вниманием. А ведь они будут номинированы в той же мере, что и топ-игры! Они будут в списочке на равных. Более того, все будут ждать от них чуда. А вдруг обскочат?

А вообще,напоминаю - это ситуация гипотетическая, "замоделированая". РА начнет (надеюсь) работать в следующем сезоне. Но готовить кучу вещей надо уже сейчас.Мария - вот ты и проголосовала! :-) Да еще заранее! А теперь представь, что думают другие 50-100 "Академиков". Ты уверена, что так же? На 100%? Итрига все равно останется. Даже в такой ситуации. Или, еще момент - половина ЧА приехали на Никодимовский "Ящик" - и отпали. А на Готике - плевались в легкую. И что тогда?
Далее. Ты как раз воспроизводишь расхожую мифологию. А система номинаций фокусирует внимание не на "расхожих" играх лидерах - они от недостатка своеобразного внимания не страдают, - а на играх следующего эшелона - интересных проектах, которые незаслуженно, но неизбежно обделены вниманием. А ведь они будут номинированы в той же мере, что и топ-игры! Они будут в списочке на равных. Более того, все будут ждать от них чуда. А вдруг обскочат?

А вообще,напоминаю - это ситуация гипотетическая, "замоделированая". РА начнет (надеюсь) работать в следующем сезоне. Но готовить кучу вещей надо уже сейчас.

 ответить

 Тема:
Автор: Мария Фрид
Дата: 03.04.01 15:22
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114081]
Нет, Игорь, я не проголосовала.
Я не берусь и не буду судить о достоинствах этих игр, поскольку ни на одну из них даже не собираюсь (а в вашу "Академию" не попадаю по второму критерию -- команд не вожу и ключевых ролей на всесоюзках не играю). Я хочу сказать, что, определяя критерии выбора жюри, вы сразу же определяете и призеров -- это самые разрекламированные и раскрученные игры модного направления, отнюдь не обязательно лучшие. А остальные направления вообще априори отметаются (почему реконструкции премируются отдельно, а, скажем, фэнтези или даже техногенные игры -- нет?).Нет, Игорь, я не проголосовала.
Я не берусь и не буду судить о достоинствах этих игр, поскольку ни на одну из них даже не собираюсь (а в вашу "Академию" не попадаю по второму критерию -- команд не вожу и ключевых ролей на всесоюзках не играю). Я хочу сказать, что, определяя критерии выбора жюри, вы сразу же определяете и призеров -- это самые разрекламированные и раскрученные игры модного направления, отнюдь не обязательно лучшие. А остальные направления вообще априори отметаются (почему реконструкции премируются отдельно, а, скажем, фэнтези или даже техногенные игры -- нет?).
 ответить

 Тема:
Автор: Игорь Семенов
Дата: 03.04.01 19:35
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114101]
Мария, почему "ваша "Академия"? Объясни кому и почему ты себя противопоставляешь?
"Критерии выбора жюри" - ничто иное, кроме как предложения, исходящего лично от меня. Никто никому ничего не навязывает. Я - лишь маленькая песчинка будущей Академии.
Как бы прозрачно, что Академия создается прежде всего для мастеров. При чем тут "команд не вожу, ключевых ролей на всесоюзках не играю"? Я - тоже. Просто Академия, ИМХО - НЕ ТОЛЬКО для мастеров. По этому оставлена дверь открытой для принципиальных ТОЛЬКО игроков. Все.
Кто тебе мешает объяснять людям (ЧА), таким же как ты и я, чем хороши игры и какие из них чего стоят? И попытаться услышать другие позиции? Почему ты считаешь себя одинокой?
Ну, а почему Я ЛИЧНО (ИМХО!) предлагаю отдельную премию для игр-ист.реконструкций? Да потому, что существует движенческая реальность - ролевая реконструкция, тесно связанная с отдельным нашим "соседом" - историческими реконструкторами. Это особая сильная/большая ниша, согласись. Как только уровень техногенок возрастет до уровня хотя бы одного "движенческого мифа" и техногенщики сравняются по своим "параметрам" с реконструкторами - почему бы и не ввести?
Да вообще все это обсуждаемо и не так принципиально. Ты ответь на главный вопрос - первый (если он все еще стоит).Мария, почему "ваша "Академия"? Объясни кому и почему ты себя противопоставляешь?
"Критерии выбора жюри" - ничто иное, кроме как предложения, исходящего лично от меня. Никто никому ничего не навязывает. Я - лишь маленькая песчинка будущей Академии.
Как бы прозрачно, что Академия создается прежде всего для мастеров. При чем тут "команд не вожу, ключевых ролей на всесоюзках не играю"? Я - тоже. Просто Академия, ИМХО - НЕ ТОЛЬКО для мастеров. По этому оставлена дверь открытой для принципиальных ТОЛЬКО игроков. Все.
Кто тебе мешает объяснять людям (ЧА), таким же как ты и я, чем хороши игры и какие из них чего стоят? И попытаться услышать другие позиции? Почему ты считаешь себя одинокой?
Ну, а почему Я ЛИЧНО (ИМХО!) предлагаю отдельную премию для игр-ист.реконструкций? Да потому, что существует движенческая реальность - ролевая реконструкция, тесно связанная с отдельным нашим "соседом" - историческими реконструкторами. Это особая сильная/большая ниша, согласись. Как только уровень техногенок возрастет до уровня хотя бы одного "движенческого мифа" и техногенщики сравняются по своим "параметрам" с реконструкторами - почему бы и не ввести?
Да вообще все это обсуждаемо и не так принципиально. Ты ответь на главный вопрос - первый (если он все еще стоит).
 ответить

 Тема:
Автор: Иван Кургузов (Корсар)
Дата: 03.04.01 22:07
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114106]
Короче, фишка в следующем
1)Игорь, я с тобой
2)Надо в первую очередь пообщаться плотно с теми, кто уже сейчас вручает что-то подобное. т.е. с Гунтером и коммисией, которая решает, кому получить дюрандаль.
Метод вручения оной дюрандали мне лично, не нравиться, ибо там слишком мало мнений учитывается и есть интриги, т.е. что имеет смысл что-то кому-то дать.
3) проект большой и в первую очередь необходимо, чтобы его поддержали видные личности. конечно, понятие видных личностей у всех разное, почсему на данный момент толковый авторитет есть только один - Зилант. посему надо с ними и поговорить плотно.
4)минус проекта в том, что нормально РД существует, пока оно анархично. если это прекратитьс -исчезнет РД. так что тут бы золотую середину соблюсти...Короче, фишка в следующем
1)Игорь, я с тобой
2)Надо в первую очередь пообщаться плотно с теми, кто уже сейчас вручает что-то подобное. т.е. с Гунтером и коммисией, которая решает, кому получить дюрандаль.
Метод вручения оной дюрандали мне лично, не нравиться, ибо там слишком мало мнений учитывается и есть интриги, т.е. что имеет смысл что-то кому-то дать.
3) проект большой и в первую очередь необходимо, чтобы его поддержали видные личности. конечно, понятие видных личностей у всех разное, почсему на данный момент толковый авторитет есть только один - Зилант. посему надо с ними и поговорить плотно.
4)минус проекта в том, что нормально РД существует, пока оно анархично. если это прекратитьс -исчезнет РД. так что тут бы золотую середину соблюсти...
 ответить

 Тема:
Автор: Евгений Максимов
Дата: 04.04.01 00:55
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114116]
Проба Форума, до сих пор не могу написать, хотя сразу же откликнулся на твое письмо, Игорь.
Надеюсь, что сейчас получится.Проба Форума, до сих пор не могу написать, хотя сразу же откликнулся на твое письмо, Игорь.
Надеюсь, что сейчас получится.
 ответить

 Тема:
Автор: Ник Гришин
Дата: 04.04.01 05:47
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114154]
Всем
У Игоря это, к сожалению, недостаточно четко прозвучало, что данный проект не есть попытка некой группы товарищей навязать всем остальным свою волю и спустить сверху некоторую организацию. То что предложено - это всего-навсего проект, открытый для конструктивоной критики и предложений, а потому все кому интересно - присоединяйтесь!Всем
У Игоря это, к сожалению, недостаточно четко прозвучало, что данный проект не есть попытка некой группы товарищей навязать всем остальным свою волю и спустить сверху некоторую организацию. То что предложено - это всего-навсего проект, открытый для конструктивоной критики и предложений, а потому все кому интересно - присоединяйтесь!
 ответить

 Тема:
Автор: Ник Гришин
Дата: 04.04.01 05:49
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114155]
Немного критики.
1. Принцип формирования Академии - должен быть заявительный, без каких-либо формальных критериев.
2. Список номинаций - на мой взгляд, слишком велик. Я бы оставил "Лучшая игра года" и что-то что можно назвать "Специальный приз".Немного критики.
1. Принцип формирования Академии - должен быть заявительный, без каких-либо формальных критериев.
2. Список номинаций - на мой взгляд, слишком велик. Я бы оставил "Лучшая игра года" и что-то что можно назвать "Специальный приз".
 ответить

 Тема:
Автор: Шпачинская А.
Дата: 04.04.01 09:25
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114198]
Название "Академия" обязывает... Награждение по номинациям - это хорошо, механизм этот еще определится и притрется. Но. Академия предполагает не только (и не сколько) жюри, а нечто куда большее. Может есть смысл сменить название или расширить спектр деятельности, дабы соответствовать?Название "Академия" обязывает... Награждение по номинациям - это хорошо, механизм этот еще определится и притрется. Но. Академия предполагает не только (и не сколько) жюри, а нечто куда большее. Может есть смысл сменить название или расширить спектр деятельности, дабы соответствовать?
 ответить

 Тема:
Автор: Мария Фрид
Дата: 04.04.01 15:38
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114289]
Игорь,
.
>Мария, почему "ваша "Академия"?
.
Простите, но Вам стоит лучше заботиться о том, что и как Вы пишете. Когда я читаю список требований из пунктов 1-4, причем два из них (3 и 4) отмести никоим образом нельзя, я понимаю так, что все пункты связаны через логическое "И", а так как по одному из них я заведомо не прохожу, то делаю вывод, что меня априори не зовут. Только лишь поэтому.
.
В целом же проект представляется мне весьма сомнительным. По крайней мере, в поданной форме. Например:
.
1. Из-за географической раздробленности "выпадают" все игры по нашу сторону Урала. Так что можно говорить не более чем о проекте на Европейскую часть, а не на всю Россию.
.
2. Из-за ориентации на крупные игры определенного направления (на что однозначно показывает список "выдающихся" игр), выпадают вообще все небольшие региональные игры (возможно, очень "продвинутые") и все игры иных направлений.
.
Эти препятствия на данный момент мне кажутся непреодолимыми. РИ, увы, не кино, которое можно прокрутить сколько надо раз -- комиссия жюри должна присутствовать на игре, чтобы дать ей нормальную оценку, иначе возможна ситуация намеренного или ненамеренного развешиваия лапши. Может быть, что-то подобное можно было бы реализовывать на региональных уровнях. Но на всероссийском оно, боюсь, сведется к награждению самых шумных. Проект замыкается в порочный круг: мастера, делающие всесоюзки, зовут на ключевые/капитанские роли своих друзей или же популярных лидеров тусовки, все вместе они образуют "Академию" и начинают дружно и, вероятно, искренне заниматься самовосхвалением, награждая сами себя и своих друзей. Какие механизмы помешают осуществлению этой схемы?
.
Вообще говоря, ИМХО, если премировать отдельно мистерии и реконструкции, то надо также отдельно премировать и деятельностно-приключенческие, и модельные игры. Более того, поскольку выбрать лучшую игру между очень классной мистерией и очень классной интрижной игрой невозможно, то нужно было бы премировать по многим разным номинациям. Предварительно определив номинации, то есть построив разумную классификацию игр. Гм...
.
Простите мне мой пессимизм.
.
Кстати, еще придирка к формулировкам: определяя понятие "межрегиональная игра" вы не указали минимальную численность игроков. Эдак если ко мне приедут три приятеля плюс зависающий в городе стопер Вася Пупкин из Питера, то я окажусь ведущим мастером межрегиональной игры.
 ответить

 Тема:
Автор: Игорь Семенов
Дата: 04.04.01 16:56
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114309]
Мария. Сложности есть. Они уже сейчас ясно обозначаются. Как и методы их преодоления. Даже против опасений этического плана типа - одна группа отсечет/подавит другую есть компенсационные механизмы, которые можно ввести, можно обсуждать... Вот только необходимости сейчас в этом я никакой не вижу. Как не вижу и базы для конфронтации. Наоборот, те люди, весьма известные в движении и известные мало, что сейчас готовы поодерживать данный проект, демонстируют полную толерантность, им просто не интересна, не нужна подобная возня. Думаю, это все можно пресечь, если возникнет, я в этих людей верю. Нужно начать - и убедиться, если есть сомнения. Но в стороне стоять из-за боязни запачкаться - слабо. Нужно влиять, работать надо, если считаешь это нужным. И ведь никто никого нигде не сможет держать.
Конкретика:
1. о "списке требований" - в тексте заявки (не Устава РА!) упоминаются "формальные признаки потенциальных участников жюри". Винюсь, не подумал о возможной интерпретации их как "все обязательно". Нужно учесть.
2. Игры в Сибири или Украине СЕЙЧАС выпадают. А вот РА может их сблизить. Через "коммуникативный мост" через Урал внутри РА.
3. Список игр не закрыт. Это раз. Во вторых упоминаются мифические, всем известные, БЕССПОРНЫЕ игры. Что было бы если я включил бы туда менее известные? Я думаю Инициативная Группа обязательно рассмотрит этот вопрос и уже есть процедура для этого. Список будет расширен. Важно не зарываться в этом. Ведь речь не идет о составлении пантеона игр. А только о поиске адекватного механизма отбора, о фильтре для ЧА, больше ни о чем. Все это - важный предмет тщательного обсуждения.
4. Механизмов получения объективной информации о прошедшей игре много. Была бы только в наличии сама информация из разных источников. Мы все привыкли "фильтровать базары", думаю лапшу на уши опытным ролевикам в такой ситуации повесить сложно. "Хвалить друг друга"? "Тусовочная Академия"? Я в такой работать не буду. Но пока мы вообще больше хаем друг друга, чем хвалим.
5. Речь не идет об "объективной" оценке игр (что ИМХО невозможно). Речь идет об институте ДВИЖЕНИЯ! Просто наиболее продвинутые участники РД в лице ЧА попробуют, насколько они смогут, вьехать в прелести разных прошедших игр, и насколько "вьедут" - настолько и оценят.Субъективно. Что тут плохого?
6. Численность межрегионалок не указал. Указал бы - тут же последовал восрос, почему именно столько. А вообще, видимо, нужно ввести порог в 50 человек. Но вот есть, говорят, чудные м/р "мистериалки", где 20 человек играло. Ну я не знаю.
Мария, ты ответишь на поставленные в письме вопросы?
 ответить

 Тема:
Автор: Игорь Семенов
Дата: 04.04.01 17:44
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114312]
Ник. Заявительный принцип формирования РА приведет плебисцитарности, со всеми вытекающими. Это будут "выборы", а не клуб думающих,придумывавших,придумающих - продвинутых.
По поводу одной номинации. Мне и обратное пишут, что мало предлагаемых. Ответь, если не трудно, ты ведь понимаешь, что отсекается при оценке в одной (суммарной) плосткости?

Наталя. Предложи другое название, может будет и лучше. Мне это пока нравится, подтягивает как-то. РИ свойственен замах.Ник. Заявительный принцип формирования РА приведет плебисцитарности, со всеми вытекающими. Это будут "выборы", а не клуб думающих,придумывавших,придумающих - продвинутых.
По поводу одной номинации. Мне и обратное пишут, что мало предлагаемых. Ответь, если не трудно, ты ведь понимаешь, что отсекается при оценке в одной (суммарной) плосткости?

Наталя. Предложи другое название, может будет и лучше. Мне это пока нравится, подтягивает как-то. РИ свойственен замах.

 ответить

 Тема:
Автор: Игорь Семенов
Дата: 04.04.01 17:44
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114313]
 ответить

 Тема:
Автор: delgiado phillip
Дата: 05.04.01 07:32
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114358]
2All
Честно говоря, у меня вызывает большое сомнение продвинутость членов РА. Поскольку результирующая для Академии - минимум из уровней продвинутости ее членов. Да и методы выбора членов РИ свидетельствуют о близости к среднему уровню.
(Хотя обойти их конечно можно - любой из участников стратегички по интернету может спокойно притендовать на место
в РА).

Демократические органы, как хорошо известно, консервативны. Поэтому будут награждатся исключительно игры в mainstream или близко. Ну, как в Оскаре. Главное - что бы все было средненько. Собственно, на другие игры члены РА скорей всего и не поедут.

Вторая проблема - это вообще возможность влияния на ролевую тусовку. Для этого у РА как организации должен быть авторитет. Как не трудно догадатся, изначально авторитет РА - минимальный из авторитетов ее членов. И требуется либо 5-6 лет абсолютно безошибочных награждений, что невозможно, либо другие варианты увеличения престижа. Например, публикация серьезных материалов по РИ, проведение семинаров и прочая организационная работы, не дающая почета, но приносящая вполне конкретную пользу.
Но основателям текущей академии, похоже, такая работа не к лицу.2All
Честно говоря, у меня вызывает большое сомнение продвинутость членов РА. Поскольку результирующая для Академии - минимум из уровней продвинутости ее членов. Да и методы выбора членов РИ свидетельствуют о близости к среднему уровню.
(Хотя обойти их конечно можно - любой из участников стратегички по интернету может спокойно притендовать на место
в РА).

Демократические органы, как хорошо известно, консервативны. Поэтому будут награждатся исключительно игры в mainstream или близко. Ну, как в Оскаре. Главное - что бы все было средненько. Собственно, на другие игры члены РА скорей всего и не поедут.

Вторая проблема - это вообще возможность влияния на ролевую тусовку. Для этого у РА как организации должен быть авторитет. Как не трудно догадатся, изначально авторитет РА - минимальный из авторитетов ее членов. И требуется либо 5-6 лет абсолютно безошибочных награждений, что невозможно, либо другие варианты увеличения престижа. Например, публикация серьезных материалов по РИ, проведение семинаров и прочая организационная работы, не дающая почета, но приносящая вполне конкретную пользу.
Но основателям текущей академии, похоже, такая работа не к лицу.

 ответить

 Тема:
Автор: delgiado phillip
Дата: 05.04.01 07:42
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114363]
2 Игорь
Кстати, ты заметил, что предлагаемая процедура (да и вообще любая процедура) противоречит указанным целям РА?2 Игорь
Кстати, ты заметил, что предлагаемая процедура (да и вообще любая процедура) противоречит указанным целям РА?
 ответить

 Тема:
Автор: Maverick
Дата: 05.04.01 12:27
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114409]
2 Мария
Может быть я не прав, но пока все что я читал, из сказаного вами, было из области вам Москвичам хорошо, с жиру беситесь, академии сами для себя устраиваете. А про нас бедных забыли. Извените, но это как про того кулика, что обожает свое болото. Похоже вам Мария очень хочется попасть в члены академии. Нет не в члены, потому что, Академия, на мой взгляд для ВСЕХ, а не ВСЕ для академии. А значит все мы, участники ролевого движения, ее члены. Скажем, Вам хочется быть академиком ? Я думаю, что организаторы проекта с удовольствием ухватятся за вас, если вы себя предложите.
Я не хочу ругаться, но спор идет не о том. Вы говорите, что предлагаемый вариант организации не идеален и поэтому проект академии утопичен. А мне кажется такая академия нужна, а ее организацию МЫ и должны выработать. А круг ее интересов может бесконечно расширяться от награждения игр, до представления в правительстве :-)
Не надо противопоставлять себя академии, надо сделать ее такой как вам хочется, кажется так.2 Мария
Может быть я не прав, но пока все что я читал, из сказаного вами, было из области вам Москвичам хорошо, с жиру беситесь, академии сами для себя устраиваете. А про нас бедных забыли. Извените, но это как про того кулика, что обожает свое болото. Похоже вам Мария очень хочется попасть в члены академии. Нет не в члены, потому что, Академия, на мой взгляд для ВСЕХ, а не ВСЕ для академии. А значит все мы, участники ролевого движения, ее члены. Скажем, Вам хочется быть академиком ? Я думаю, что организаторы проекта с удовольствием ухватятся за вас, если вы себя предложите.
Я не хочу ругаться, но спор идет не о том. Вы говорите, что предлагаемый вариант организации не идеален и поэтому проект академии утопичен. А мне кажется такая академия нужна, а ее организацию МЫ и должны выработать. А круг ее интересов может бесконечно расширяться от награждения игр, до представления в правительстве :-)
Не надо противопоставлять себя академии, надо сделать ее такой как вам хочется, кажется так.
 ответить

 Тема:
Автор: Lengvar
Дата: 05.04.01 18:48
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114441]
Филу от "AII"
Я вот не основатель РА, но всё же позвольте!
Сначала отвечу по букве твоего обращения."Продвинутость членов" - это не то, за что к ней можно цепляться. Если возникают какие-то сомнения по поводу среднего морально-ментального состояния будущих академиков, то можно договориться, что "продвинутые" - это те, кто почесались (-утся) что-то делать поболее любимой вами среднятины.
Вторая проблема - проблема ли? Кто-либо говорил от том, что уже через год в кусты нельзя будет ходить без разрешения РА??? Так что если проект - гно, то и беспокоится не о чем - сам накроется. Если хорош - тоже не о чем беспокоится, он своё возьмёт.
А по сути... Как то не очень красиво говорить о "работе к не к лицу", ведь ещё и академиков то нет, мало ли кто из них кто чем занимался или займётся в будущем. Это можно узнать только по появлению оных.
И вообще - главное договориться, нужны ли какие-нибудь объединяющие факторы для РД,формы можно оговорить далее.Филу от "AII"
Я вот не основатель РА, но всё же позвольте!
Сначала отвечу по букве твоего обращения."Продвинутость членов" - это не то, за что к ней можно цепляться. Если возникают какие-то сомнения по поводу среднего морально-ментального состояния будущих академиков, то можно договориться, что "продвинутые" - это те, кто почесались (-утся) что-то делать поболее любимой вами среднятины.
Вторая проблема - проблема ли? Кто-либо говорил от том, что уже через год в кусты нельзя будет ходить без разрешения РА??? Так что если проект - гно, то и беспокоится не о чем - сам накроется. Если хорош - тоже не о чем беспокоится, он своё возьмёт.
А по сути... Как то не очень красиво говорить о "работе к не к лицу", ведь ещё и академиков то нет, мало ли кто из них кто чем занимался или займётся в будущем. Это можно узнать только по появлению оных.
И вообще - главное договориться, нужны ли какие-нибудь объединяющие факторы для РД,формы можно оговорить далее.
 ответить

 Тема:
Автор: Ольга Гришина
Дата: 06.04.01 07:35
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114483]
Маверик,
Надо отметить, что автор идеи академии вообще говоря из Саратова.
Так что насчет москвичей это ты как-то неправ.
Не говоря уже о том, что для того, чтобы нормально пообщаться вышеозначенные москвичи зачем-то ездят в Казань. :-(Маверик,
Надо отметить, что автор идеи академии вообще говоря из Саратова.
Так что насчет москвичей это ты как-то неправ.
Не говоря уже о том, что для того, чтобы нормально пообщаться вышеозначенные москвичи зачем-то ездят в Казань. :-(
 ответить

 Тема:
Автор: Вячеслав Рожков
Дата: 06.04.01 12:05
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114549]
По формированию Академии согласен с Ником. Принцип должен быть заявительным.
НО! Академик должен работать. В этом и будет принцип отбора людей.
Об оценке игр. Предлагаю, чтобы игры оценивали не присутствовавшие на них. Оценивать следует материалы, которые произведены до и после игры.
Тут и производить отбор в Академики. Любой имеет право заявиться в Академию. Но право голосовать он получит только если сделает отчет по материалам номинированных игр.
Если отчет подготовил - голосует и является академиком до следующего голосования.По формированию Академии согласен с Ником. Принцип должен быть заявительным.
НО! Академик должен работать. В этом и будет принцип отбора людей.
Об оценке игр. Предлагаю, чтобы игры оценивали не присутствовавшие на них. Оценивать следует материалы, которые произведены до и после игры.
Тут и производить отбор в Академики. Любой имеет право заявиться в Академию. Но право голосовать он получит только если сделает отчет по материалам номинированных игр.
Если отчет подготовил - голосует и является академиком до следующего голосования.
 ответить

 Тема:
Автор: Lengvar
Дата: 06.04.01 12:55
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114555]
Уточнение. Прнцип формирования - заявительный с приложением всё-таки резюме. При избыточном числе заявившихся все заявившиеся голосуют внутри себя для достижения желательной численности, заранее оговорённй (кажется, 50 ?). Тут возможны моральные трения, но мне кажется, РА должна быть более менее коллективом единомышленников.
По поводу оценки... Если академику по такому соображению придётся не поехать на игру - немного обидно.
Ну а то что академик верифицируется только своим отчётом -классно и несомненно - пусть страна знает своих героев, если что.
А совсем лучший вариант всего этого, на мой взгляд, - сначала сформировать состав РА, а затем решить функционирование ея.Уточнение. Прнцип формирования - заявительный с приложением всё-таки резюме. При избыточном числе заявившихся все заявившиеся голосуют внутри себя для достижения желательной численности, заранее оговорённй (кажется, 50 ?). Тут возможны моральные трения, но мне кажется, РА должна быть более менее коллективом единомышленников.
По поводу оценки... Если академику по такому соображению придётся не поехать на игру - немного обидно.
Ну а то что академик верифицируется только своим отчётом -классно и несомненно - пусть страна знает своих героев, если что.
А совсем лучший вариант всего этого, на мой взгляд, - сначала сформировать состав РА, а затем решить функционирование ея.
 ответить

 Тема:
Автор: Мария Фрид
Дата: 06.04.01 13:40
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114564]
Maverick,
Простите, на личные наезды отвечать не буду. Что касается того, что --
.
> А мне кажется такая академия нужна, а ее организацию МЫ и должны выработать.
.
-- то МЫ некоторое время назад задумывались над подобной структурой на узко региональном уровне, но не смогли придумать адекватного механизма -- некоторые "частные" проблемы сводят достоинства идеи на нет. Поэтому пока я не увижу, что их решение (которое мы придумать не смогли для гораздо более простой задачи) не за горами, что осталось только доработать детали, я сохраняю скептическое отношение. И в целом присоединяюсь к мнению Филиппа.
.
Игорь,
на какие именно вопросы мне ответить? Большьшинство заданных тобой вопросов явно риторические.
.
Игорь, я не пытаюсь разводить "возню" и "конфронтацию". Я только указываю на слабые, на мой взгляд, места проекта. Если тебе интересно не только восторженное мнение. Если нет -- так и скажи, я тут же замолкну.
.
По пунктам.
1. понято и принято.
2. Что понимается под словами "коммуникативный мост" через Урал внутри РА"?
3. "всем известные, БЕССПОРНЫЕ игры" -- на мой взгляд, некоторые из них очень даже спорные. Ну да шут с ними. Если уже есть процедура и механизмы, то, может быть, опубликовать их, утерев нос скептикам вроде меня?
4. "думаю, лапшу на уши опытным ролевикам в такой ситуации повесить сложно" -- а я думаю, что наоборот, очень легко. Заявляю, допустим, я (или В.Пупкин), что такая-то игра в городе N ну жуть какая продвинутая, а никто из слушателей на этой игре не был; всем останется либо верить на слово (а оценка может быть вполне искренней лапшой), либо игнорировать мнение на том основании, что "а мы про нее ничего не слышали" (и возникает та самая ситуация -- выпадение из конкурса всех или почти всех регионалок и ограничение сферы интереса РА общетусовочными играми).
5. Тебе не кажется, что это утверждение противоречит п.4?
6. Да, число 50 представляется достаточно разумным.
.
Всем
Вот -- возникла идея. Что если создавать структуру типа РА не для награждения, а для сбора и анализа информации об играх? Типа создания и публикации аналитических отчетов. Тогда исчезнет проблема конкурса/конкуренции, ибо не надо будет выбирать лучшего из, можно будет охватить сколько угодно регионов и получить массу пользы в плане коммуникаций. Только работы сильно прибавится: одно дело сказать "это круто!" и выдать бантик, а другое -- объяснить, чем именно оно круто и какими методами была достигнута крутизна, а заодно и проанализировать недостатки, без которых не бывает. Но такая игра стоила бы свеч. А?
 ответить

 Тема:
Автор: Иван Кургузов (Корсар)
Дата: 07.04.01 11:04
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114639]
Тут у меня некая мысль возникла.
Дело в том, чо ,е сли, в итоге что-то такое будет создано, то потянет за собой, как паравоз,кучу проблем, ибо моментально захотят вручать свою собственную какую-нить премию еще куча народа. и потом, в РРА может не оказаться некоторого количества людей, которые конфликтуют между собой. каждый поймет, о чем я. есть некоторое количесвто известных, маститых ролевиков... и с друг другом они не так часто ладят. о чем уж говорить, если уже сейчас, судя по всему , создание академии окутано интригами.
есть мыслишка.... может провести всенародные выборы 5-6 основателей академии, так сказать, старших академиков, а потом им полволить выдвинуть еще некоторое количество. т.е., например, 5-6 человек, которых знают во всем союзне выбрать из 10-15. потом эти 5-6 предложат еще 50 - из них выбрать 20 и таким образом мона потом еще набрать.

по поводу моста через урал... это сверхсложно, ибо ...ибо это материал для отдельного мастер зилантаТут у меня некая мысль возникла.
Дело в том, чо ,е сли, в итоге что-то такое будет создано, то потянет за собой, как паравоз,кучу проблем, ибо моментально захотят вручать свою собственную какую-нить премию еще куча народа. и потом, в РРА может не оказаться некоторого количества людей, которые конфликтуют между собой. каждый поймет, о чем я. есть некоторое количесвто известных, маститых ролевиков... и с друг другом они не так часто ладят. о чем уж говорить, если уже сейчас, судя по всему , создание академии окутано интригами.
есть мыслишка.... может провести всенародные выборы 5-6 основателей академии, так сказать, старших академиков, а потом им полволить выдвинуть еще некоторое количество. т.е., например, 5-6 человек, которых знают во всем союзне выбрать из 10-15. потом эти 5-6 предложат еще 50 - из них выбрать 20 и таким образом мона потом еще набрать.

по поводу моста через урал... это сверхсложно, ибо ...ибо это материал для отдельного мастер зиланта

 ответить

 Тема:
Автор: Игорь Семенов
Дата: 07.04.01 18:48
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114665]
Мария. Попробую еще раз разбавить твои сомнения.
1. "Узкорегиональные мероприятия" отличаются от "общедвиженческих" как раз тем, что влияние тех "частных моментов", которые ты упоминаешь, именно на них ЗНАЧИТЕЛЬНО больше. Когда общаются еще малознакомые люди лучше идет энтузиазм, когда не так давит груз личных взаимоотношений, когда так интересно и других узнать, и себя с лучшей стороны показать - новое общее дело имеет куда больше шансов реализоваться. В проекте РА участвуют не только "монстры" - эти "обожженые кирпичи", со своими предвзятостями, но и "новая волна", - как некий всеприемлющий "цемент". И последние нужны ни как не меньше первых. Причины твоих сомнений понятны, но аналогия не проходит.
2. "Коммуникативный мост через Урал". Основная регулярная работа ЧА будет заключаться в интенсивном общении на общей платформе (целей, форм, критериев, оценок, рубрик и т.п.) по поводу игр, включенных в три сокращающихся списка. Коммуникация между "сибирскими" и "европейскими" ЧА в этом плане особенно важна и актуальна, поскольку между ними существует некий разрыв, нуждающийся в заживлении. Эти разрывы, впрочем, повсюду, но этот осознан лучше других. И именно поэтому так важно активное участие Сибири в работе РА, в том числе в работе Инициативной группы, дабы отстаивать свои, неведомые прочим интересы.Мария. Попробую еще раз разбавить твои сомнения.
1. "Узкорегиональные мероприятия" отличаются от "общедвиженческих" как раз тем, что влияние тех "частных моментов", которые ты упоминаешь, именно на них ЗНАЧИТЕЛЬНО больше. Когда общаются еще малознакомые люди лучше идет энтузиазм, когда не так давит груз личных взаимоотношений, когда так интересно и других узнать, и себя с лучшей стороны показать - новое общее дело имеет куда больше шансов реализоваться. В проекте РА участвуют не только "монстры" - эти "обожженые кирпичи", со своими предвзятостями, но и "новая волна", - как некий всеприемлющий "цемент". И последние нужны ни как не меньше первых. Причины твоих сомнений понятны, но аналогия не проходит.
2. "Коммуникативный мост через Урал". Основная регулярная работа ЧА будет заключаться в интенсивном общении на общей платформе (целей, форм, критериев, оценок, рубрик и т.п.) по поводу игр, включенных в три сокращающихся списка. Коммуникация между "сибирскими" и "европейскими" ЧА в этом плане особенно важна и актуальна, поскольку между ними существует некий разрыв, нуждающийся в заживлении. Эти разрывы, впрочем, повсюду, но этот осознан лучше других. И именно поэтому так важно активное участие Сибири в работе РА, в том числе в работе Инициативной группы, дабы отстаивать свои, неведомые прочим интересы.
 ответить

 Тема:
Автор: Игорь Семенов
Дата: 07.04.01 18:51
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114666]
3.Конечный субъективизм оценок игр не противоречит стремлению к получению объективной информации о них. Номинированные игры получат достаточный объем внимания, дабы можно было составить адекватное представление о них. Правда нужно будет постараться мастерам заинтересовать своим проектом РА. Так же как они стараются заинтересовать игроков. Если игра сугубо местная и не нуждается в рекламе, она конечно, не попадет в сферу внимания РА. Ну и что? Ведь это значит, что эта игра - не движенческого уровня, мы просто не можем сами археологически копаться в заявках, ища алмазы в прахе. Чудо все равно не предсказуемо, РА интересует сам РОЛЕВОЙ ПРОЦЕСС. Ну упустят чудо-игру, ну значит пост-фактум исследуют на общее благо. Можно даже заложить возможность исключительного добавления в список для итогового голосования - игры-чуда. Чудо уникально, непредсказуемо и ускользает от оценки. Почти все - это не совсем чудо. С этим попытаемся работать, не забывая о чудесах. А вообще игры начинаются с проектов и возможность чего-то особенного в них уловить можно.
4. Сбор и анализ информации об играх уже существует и существует ровно в той степени, в которой он нам всем по отдельности необходим. Никто не хочет тратить на это больше времени и усилий. Гораздо естественне направить их на созидание новых игр. РА задумывается не как институт по анализу игр, это правда. Такой институт ВСЕРЬЕЗ сейчас никому не нужен. Одного смутного желания тут мало, нужны серьезные ресурсы, которых нет и не предвидется. РА задумана как ДВИЖЕНЧЕСКИЙ институт, она служит движению! Ради движения - эти оценки, эти премии. На его благо! И анализ игр будет проводиться походу этой тяжелой - но благородной работы, работы - востребованной ВСЕМ движением. Результат работы РА нагляден, понятен, эффектен. Результат околонаучных исследований и даже просвящения мастеров весьма локален, невиден и сомнителен для ДВИЖЕНИЯ как целого. По этому, конечно, РА создается для людей, верящих в существование этого ролевого движения. Те, кто не верит в то, что "мы - вместе", конечно, не поймет, зачем все это нужно. Ведь они будут думать только о себе, что это даст им в каком-то плане. А не другим.
Вот где собака то порылась!
Ведь это не только такая не полигонная «игра». Это тест на существование самого движения.
А вопросы... Вопросы поставлены в ПИСЬМЕ. Читай, пожалуйста, внимательнее.
 ответить

 Тема:
Автор: Игорь Семенов
Дата: 07.04.01 19:11
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114669]
А6. О том, чтобы игры оценивали не присутствовавшие на них.
(из письма к К.Кинн)
Никто не поймет по настоящему игру, кроме как изнутри, играя. Зачем лишать чл. Академии (ЧА) возможности играть на лучших играх? Или лишать их права голоса (что не справедливо, да и технологически неверно). Почему нельзя доверять оценкам опытных ролевиков (как бы все они не оказались ЧА)? Наоборот, только от ЧА можно ожидать квалифицированных оценок, без воды с одной стороны, и освещающие, пусть субъективно, но ВСЕ необходимые для оценки стороны (разрабатывается рубрикатор для отчета ЧА). Ожидать только отчетов «со стороны» – то же не ахти как удобно. Нужно учитывать и возможность невольной организации мастерами вала «розовых соплей».
О заявительном принципе формирования РА. Он по факту заявительный уже. Но и порог какой-то должен быть (на самом деле он весьма условный). Иначе это никогда не станет Академией. А прибежищем активных критиканов, которые не играют, зато судят. Помните Ленина? "Лучше меньше, да лучше" :-)А6. О том, чтобы игры оценивали не присутствовавшие на них.
(из письма к К.Кинн)
Никто не поймет по настоящему игру, кроме как изнутри, играя. Зачем лишать чл. Академии (ЧА) возможности играть на лучших играх? Или лишать их права голоса (что не справедливо, да и технологически неверно). Почему нельзя доверять оценкам опытных ролевиков (как бы все они не оказались ЧА)? Наоборот, только от ЧА можно ожидать квалифицированных оценок, без воды с одной стороны, и освещающие, пусть субъективно, но ВСЕ необходимые для оценки стороны (разрабатывается рубрикатор для отчета ЧА). Ожидать только отчетов «со стороны» – то же не ахти как удобно. Нужно учитывать и возможность невольной организации мастерами вала «розовых соплей».
О заявительном принципе формирования РА. Он по факту заявительный уже. Но и порог какой-то должен быть (на самом деле он весьма условный). Иначе это никогда не станет Академией. А прибежищем активных критиканов, которые не играют, зато судят. Помните Ленина? "Лучше меньше, да лучше" :-)
 ответить

 Тема:
Автор: Вячеслав Рожков
Дата: 09.04.01 08:11
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114779]
Зачем лишать права на участие в игре?
Поучаствовал - напиши отчет. В голосовании воздержись, так как ты необъективен.
Права голоса по другим играм тебя тоже никто не лишает.Зачем лишать права на участие в игре?
Поучаствовал - напиши отчет. В голосовании воздержись, так как ты необъективен.
Права голоса по другим играм тебя тоже никто не лишает.
 ответить

 Тема:
Автор: Иван Кургузов (Корсар)
Дата: 09.04.01 08:16
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114780]
Идея на счет первоначальных 5-6 человек мне нравится все больше и больше.
Просто есть такие бугры, которых весь союз знает. Единственное что... все эти бугры не то, чтоб совсем уж хорошо друг к другу относятся... и вообще если собрать всех знаменитостей в РРА - то будет большая кошачья драка.
А бугры конкретно - это я могу кое-кого назвать. Это Никодим, Лора, Гюнтер, Балин(Хабаров), Макар, .....
Можно еще понаписать. Весь например оргкомитет зиланта одной персоной -менее известного лица не будет. или Фангорн. Но фангорн, есть у меня мысль, не сможет адекватно игры оценивать....Идея на счет первоначальных 5-6 человек мне нравится все больше и больше.
Просто есть такие бугры, которых весь союз знает. Единственное что... все эти бугры не то, чтоб совсем уж хорошо друг к другу относятся... и вообще если собрать всех знаменитостей в РРА - то будет большая кошачья драка.
А бугры конкретно - это я могу кое-кого назвать. Это Никодим, Лора, Гюнтер, Балин(Хабаров), Макар, .....
Можно еще понаписать. Весь например оргкомитет зиланта одной персоной -менее известного лица не будет. или Фангорн. Но фангорн, есть у меня мысль, не сможет адекватно игры оценивать....
 ответить

 Тема:
Автор: Ольга Гришина
Дата: 09.04.01 09:52
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114806]
Ага. 5-6 крутых. А они будут реально что-то делать в этой академии? Почетными членами они могут быть сколько угодно, но ведь кто-то же должен работать.
А то на настоящем этапе инициативная группа состоит из одного человека. И выливается это в то, что те же самые тексты весьма спорны. А хоть кто-нибудь чо-нибудь сделал по этому поводу? Предложил себя в качестве участника этой самой инициативной группы?
В академии-то работать надо. А числить можно кого угодно.Ага. 5-6 крутых. А они будут реально что-то делать в этой академии? Почетными членами они могут быть сколько угодно, но ведь кто-то же должен работать.
А то на настоящем этапе инициативная группа состоит из одного человека. И выливается это в то, что те же самые тексты весьма спорны. А хоть кто-нибудь чо-нибудь сделал по этому поводу? Предложил себя в качестве участника этой самой инициативной группы?
В академии-то работать надо. А числить можно кого угодно.
 ответить

 Тема:
Автор: Иван Кургузов (Корсар)
Дата: 09.04.01 13:30
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114845]
Я вообще почему именно такую схему предложил. Такие бугры могут потянуть проект вперед, как паравоз. потому как РРА должна быть не проектиком кучки активистов, а чем-то всеобщим, почему и должны быть влаги или организаторы в виде сверхизвестных в ролевом движении личностей. Просто такие люди, как бы к ним не относились, сумели заработать немалый авторитет во всесоюзном движении.
Иннициативная группа - это очень хорошо, потому как надо все прорабатывать. но РРА должна постепенно получить непререкаемый авторитет, дабы действительно являться связующим звеном. а так... вот поадет кто-нить типа меня в иннициативную группу. будет сверхактивно участвовать в создании. а потом потребует , совершенно справедливо, членства с голосом в академии. а я имею весьма и весьма немало знакомых по всей стране, но это не значит, что я в таком плане авторитетен. посему нужны бугры, я так считаю.
Еще момент....почему так упираетесь в то, что нельзя судить игру, на которой был. Я , наоборот считаю, что именно только те, на которых был. Просто если взять один отчет, например, с лиц и масок, составленный батыршиным и второй отчет, составленный Дашей Ермаково -кто берется по этим отчетам судить, удалась игра или нет?Я вообще почему именно такую схему предложил. Такие бугры могут потянуть проект вперед, как паравоз. потому как РРА должна быть не проектиком кучки активистов, а чем-то всеобщим, почему и должны быть влаги или организаторы в виде сверхизвестных в ролевом движении личностей. Просто такие люди, как бы к ним не относились, сумели заработать немалый авторитет во всесоюзном движении.
Иннициативная группа - это очень хорошо, потому как надо все прорабатывать. но РРА должна постепенно получить непререкаемый авторитет, дабы действительно являться связующим звеном. а так... вот поадет кто-нить типа меня в иннициативную группу. будет сверхактивно участвовать в создании. а потом потребует , совершенно справедливо, членства с голосом в академии. а я имею весьма и весьма немало знакомых по всей стране, но это не значит, что я в таком плане авторитетен. посему нужны бугры, я так считаю.
Еще момент....почему так упираетесь в то, что нельзя судить игру, на которой был. Я , наоборот считаю, что именно только те, на которых был. Просто если взять один отчет, например, с лиц и масок, составленный батыршиным и второй отчет, составленный Дашей Ермаково -кто берется по этим отчетам судить, удалась игра или нет?
 ответить

 Тема:
Автор: Мария Фрид
Дата: 09.04.01 17:10
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114879]
Игорь,
мы опять говорим на разных языках.
.
Я предлагаю прежде чем кидаться к грандиозным свершениям, четко определить задачи и методы, а также просчитать, приведут ли методы к решению задач, а решение задач -- к достижению цели и сверхцели (объединению РД).
.
Вы на любой вопрос отвечаете чем-то вроде, "да, это проблема, и решение этой проблемы -- одна из наших целей, но если мы всем миром навалимся, работая ради светлой цели, не раздувая возню и конфронтацию, то несомненно, мы ее достигнем".
.
На этом уровне я не буду продолжать разговор, поскольку до сих пор не услышала от Вас ничего, кроме лозунгов и построений, выведенных из весьма сомнительного тезиса о всеобщем братстве и полной непорочности ролевиков.
.
Контртезис: премии, тем более денежные, приведут либо к описанному ранее принципу кукушки и петуха, либо к склоке среди некоторой группы лиц; и в любом из сценариев -- к игнорированию деятельности РА не попавшими в круг "кукушек" в первом варианте и не желающими участвовать в склоках -- во втором. Вместо объединяющего механизма получим разделяющий. Попробуйте опровергнуть, объяснив, какие конкретные механизмы в работе РА помешают осуществлению этих неприглядных сценариев?
.
Не могу не ответить еще на некоторые Ваши тезисы.
.
>Сбор и анализ информации об играх уже существует и существует ровно в той степени, в которой он нам всем по отдельности необходим...
.
На мой взгляд, в гораздо меньшем. Мне бы, допустим, очень хотелось иметь информацию о происходящем на Европейской части и на Дальнем Востоке.
.
>Никто не хочет тратить на это больше времени и усилий. ... Такой институт ВСЕРЬЕЗ сейчас никому не нужен.
.
Вы выссказываетесь за все ролевое движение? Думаю, можно найти достаточно много несогласных с Вами в этом вопросе.
.
> Те, кто не верит в то, что "мы - вместе", конечно, не поймет, зачем все это нужно. Ведь они будут думать только о себе, что это даст им в каком-то плане. А не другим. Вот где собака то порылась!
.
Так. Видимо, подразумевается, что я та самая неверующая и эгоистичная злодейка.
.
Игорь, переход в полемике на личность собеседника не является признаком воспитанности и высокой культуры. Как и обвинение оппонента в вымышленных грехах. Вы это делаете не в первый раз (и не только в мой адрес). Я понимаю, что это вынужденный ход, так как других аргументов у Вас нет, но давайте все же не будем. Если я начну Вам отвечать в том же духе, получится как раз столь нелюбимая Вами "конфронтация". Или, попросту, базарная склока.
.
О вопросах. Если Вы имеете ко мне личные вопросы -- мой адрес есть в регистрационных данных. Однако все Ваши вопросы, касающиеся "Академии", сводятся к: "как лучше реализовать идею?". Поразмыслив, я пришла для себя к выводу о бесполезности самой идеи премирования. На данном этапе, по крайней мере.
.
Видимо, наш с Вами диалог на этом закончен.
 ответить

 Тема:
Автор: Иван Кургузов (Корсар)
Дата: 09.04.01 20:18
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114891]
Мария, я сердечно извиняюсь, но пожалуй таки отвечу на Ваше последнее сообщение. Дело в том, что не стоит таки сводить разговор к стилистике "дурак-сам дурак", что здесь, к сожалению, иногда происходит. Вы б сказали лучше четко, что именно вообще в идее РРА Вас не устраивает и, что гораздо важнее, способ решения этой проблемы.
Дело в том, что Игорь написал по пунктам схематику РРА. вот если предложить по этому всему КОНСТРУКТИВНУЮ критику - я лично буду на Вас молиться.Мария, я сердечно извиняюсь, но пожалуй таки отвечу на Ваше последнее сообщение. Дело в том, что не стоит таки сводить разговор к стилистике "дурак-сам дурак", что здесь, к сожалению, иногда происходит. Вы б сказали лучше четко, что именно вообще в идее РРА Вас не устраивает и, что гораздо важнее, способ решения этой проблемы.
Дело в том, что Игорь написал по пунктам схематику РРА. вот если предложить по этому всему КОНСТРУКТИВНУЮ критику - я лично буду на Вас молиться.
 ответить

 Тема:
Автор: Игорь Семенов
Дата: 09.04.01 21:43
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114899]
Мария! Без переводчика сложно, согласен, но.. Пресловутые вопросы были в письмах. Они наверное, не дошли...
Закончен ли диалог? Странно все это. Но я НИ РАЗУ не впрямую, не косвенно на ВАС не "наезжал"! Единственный раз, когда я не удержался, был связан с другим человеком, совсем уже доставшим, согласитесь, и не вижу тут никакой связи. Извиняюсь, каюсь, и - кажется теперь понимаю в чем!! Когда я писал о "мы вместе" - не подумал, что вы воспримете это как личный наезд. Это я увлекся мыслью "вообще". А если подумать подругому... Да, мы с вами, к сожалению, не вместе, мне чертовски жаль, если честно. Но ведь это не так важно. В том числе и наше "не вместе" обнимает большое "вместе" всего ролевого движения. Оно все принимает, все наши дрязги. Только равнодушие и брезгливость не принимает. Но и это я не про вас, я вообще :-) ПРАВДА! Этого еще можно избежать.

Премии, "Оскары" конечно, чего то стоят, но дело не в их номинальной цене. Но разодрались те же кинематографисты из-за них? Есть достаточно подобных премий в мире, в том числе в России. А ведь бабки там везде не маленькие. Там зачатую судьбы. Почему это мы раздеремся?

По поводу того, что конкретным людям не хватает информации по играм. С одной стороны это факт неоспоримый. Информация никогда не бывает лишней. Но с другой стороны, если информация ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕРЬЕЗ необходима для дела - ее находят. С этим тоже спорить сложно, верно? Если бы действительно существовала такая проблема, в частности возникла бы и структура о которой Вы говорите. Может быть именно сейчас это стало проблемой? Но я вижу только увеличение массива доступной информации, а не сокращение его. По этому и позволил себе высказать мнение по этому поводу. Вы же тоже не за все движение говорите, когда утверждаете, (суммирую) что Академия только навредит движению. Так же и я.Мария! Без переводчика сложно, согласен, но.. Пресловутые вопросы были в письмах. Они наверное, не дошли...
Закончен ли диалог? Странно все это. Но я НИ РАЗУ не впрямую, не косвенно на ВАС не "наезжал"! Единственный раз, когда я не удержался, был связан с другим человеком, совсем уже доставшим, согласитесь, и не вижу тут никакой связи. Извиняюсь, каюсь, и - кажется теперь понимаю в чем!! Когда я писал о "мы вместе" - не подумал, что вы воспримете это как личный наезд. Это я увлекся мыслью "вообще". А если подумать подругому... Да, мы с вами, к сожалению, не вместе, мне чертовски жаль, если честно. Но ведь это не так важно. В том числе и наше "не вместе" обнимает большое "вместе" всего ролевого движения. Оно все принимает, все наши дрязги. Только равнодушие и брезгливость не принимает. Но и это я не про вас, я вообще :-) ПРАВДА! Этого еще можно избежать.

Премии, "Оскары" конечно, чего то стоят, но дело не в их номинальной цене. Но разодрались те же кинематографисты из-за них? Есть достаточно подобных премий в мире, в том числе в России. А ведь бабки там везде не маленькие. Там зачатую судьбы. Почему это мы раздеремся?

По поводу того, что конкретным людям не хватает информации по играм. С одной стороны это факт неоспоримый. Информация никогда не бывает лишней. Но с другой стороны, если информация ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕРЬЕЗ необходима для дела - ее находят. С этим тоже спорить сложно, верно? Если бы действительно существовала такая проблема, в частности возникла бы и структура о которой Вы говорите. Может быть именно сейчас это стало проблемой? Но я вижу только увеличение массива доступной информации, а не сокращение его. По этому и позволил себе высказать мнение по этому поводу. Вы же тоже не за все движение говорите, когда утверждаете, (суммирую) что Академия только навредит движению. Так же и я.

 ответить

 Тема:
Автор: Игорь Семенов
Дата: 09.04.01 21:57
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [114900]
По поводу моей, в Ваших глазах, неконкретности или отсутствия постановки задач и методов их решения. Возможно, у нас разный стиль мышления, такие люди могли бы дополнять друг друга. А проблемы. Я - лично, в одного - ни одной проблемы не решу. Дело ведь не в том, что не возможно придумать варианты их возможного решения. Вы же понимаете, что возможно. Но лучше бы им сначала стать реальными. И встать перед теми, кому мешают и - именно тогда ("я" - не Академия, "мы" - Академия). Наше общение здесь - пример интеллектуального взаимодейсвтия без реальной общей цели. Поэтому я сейчас и не вижу перспективы в "Ролевом НИИ".

И вообще. В Вашем уме я не на секунду не сомневаюсь, Вы человек известный делами. То, что Вы близко к сердцу восприняли проблему РА говорит о том, что Вам не безразличны проблемы движения, жаль, что мы не можем найти общего языка. Но разговаривайте с другими! Здесь же! Наверняка найдутся более аккуратные, конкретные, знакомые вам лично. Хорошо, если Вы так хотите, ни слова Вам больше здесь не скажу. Если это Вас так раздражает. Заранее обещаю также не иметь ввиду Вас лично, хотя забыть нашу стычку будет сложно. Не понимаю, почему так получилось. Может судьба?По поводу моей, в Ваших глазах, неконкретности или отсутствия постановки задач и методов их решения. Возможно, у нас разный стиль мышления, такие люди могли бы дополнять друг друга. А проблемы. Я - лично, в одного - ни одной проблемы не решу. Дело ведь не в том, что не возможно придумать варианты их возможного решения. Вы же понимаете, что возможно. Но лучше бы им сначала стать реальными. И встать перед теми, кому мешают и - именно тогда ("я" - не Академия, "мы" - Академия). Наше общение здесь - пример интеллектуального взаимодейсвтия без реальной общей цели. Поэтому я сейчас и не вижу перспективы в "Ролевом НИИ".

И вообще. В Вашем уме я не на секунду не сомневаюсь, Вы человек известный делами. То, что Вы близко к сердцу восприняли проблему РА говорит о том, что Вам не безразличны проблемы движения, жаль, что мы не можем найти общего языка. Но разговаривайте с другими! Здесь же! Наверняка найдутся более аккуратные, конкретные, знакомые вам лично. Хорошо, если Вы так хотите, ни слова Вам больше здесь не скажу. Если это Вас так раздражает. Заранее обещаю также не иметь ввиду Вас лично, хотя забыть нашу стычку будет сложно. Не понимаю, почему так получилось. Может судьба?

 ответить

 Тема:
Автор: Мария Фрид
Дата: 10.04.01 16:17
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [115018]
Игорь,
я поняла и не обижаюсь, и, возможно, буду в дальнейшем участвовать в обсуждении, если мне будет, что сказать; просто, видимо, нет смысла искать общий язык в рамках форума -- слишком трудно и мало кому интересно. Писем я действительно не получала; буду разбираться с почтой.
.
Со своей стороны прошу прощения за некоторую резкость (водится за мной такое, признаю). Я встряла в этот разговор, не будучи согласной с самой идеей РА, и, увы, пока сохраняю свое мнение...
.
Иван,
> Вы б сказали лучше четко, что именно вообще в идее РРА Вас не устраивает
.
Кажется, я это уже говорила: то, что РА, на мой взгляд, не будет служить цели, ради которой затевается (объединению РД), а будет -- лишь рекламе самых массовых игр.
.
> и, что гораздо важнее, способ решения этой проблемы.
.
Если бы я его знала, я бы его непременно сообщила и первая побежала работать.
.
Иван, Игорь,
похоже, я вообще расхожусь с вами в главном: мне не нравятся крупные игры типа "Имени розы". Именно здесь, а не в другом месте, порылась упомянутая Игроем собака. Это, несомненно, вопрос вкуса, но ведь мой вкус тоже имеет право на существование.Игорь,
я поняла и не обижаюсь, и, возможно, буду в дальнейшем участвовать в обсуждении, если мне будет, что сказать; просто, видимо, нет смысла искать общий язык в рамках форума -- слишком трудно и мало кому интересно. Писем я действительно не получала; буду разбираться с почтой.
.
Со своей стороны прошу прощения за некоторую резкость (водится за мной такое, признаю). Я встряла в этот разговор, не будучи согласной с самой идеей РА, и, увы, пока сохраняю свое мнение...
.
Иван,
> Вы б сказали лучше четко, что именно вообще в идее РРА Вас не устраивает
.
Кажется, я это уже говорила: то, что РА, на мой взгляд, не будет служить цели, ради которой затевается (объединению РД), а будет -- лишь рекламе самых массовых игр.
.
> и, что гораздо важнее, способ решения этой проблемы.
.
Если бы я его знала, я бы его непременно сообщила и первая побежала работать.
.
Иван, Игорь,
похоже, я вообще расхожусь с вами в главном: мне не нравятся крупные игры типа "Имени розы". Именно здесь, а не в другом месте, порылась упомянутая Игроем собака. Это, несомненно, вопрос вкуса, но ведь мой вкус тоже имеет право на существование.
 ответить

 Тема:
Автор: Lengvar
Дата: 11.04.01 12:47
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [115153]
Мария, а почему бы тогда в рамках Академии не обсуждать игры формата меньше 50 человек? Меньше 20 человек? Тем более что игры такого формата действительно имеют специфику, принципиально отличную от "больших игр". В этом случае и дополнительная реклама таких игр (через РА), в первую очередь их идей и их воплощений будет полезна, поскольку сами эти игры, по определению, не слишком заметны.Мария, а почему бы тогда в рамках Академии не обсуждать игры формата меньше 50 человек? Меньше 20 человек? Тем более что игры такого формата действительно имеют специфику, принципиально отличную от "больших игр". В этом случае и дополнительная реклама таких игр (через РА), в первую очередь их идей и их воплощений будет полезна, поскольку сами эти игры, по определению, не слишком заметны.
 ответить

 Тема:
Автор: Джемилев Керим
Дата: 12.04.01 00:26
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [115231]
Только сегодня дошли руки прочитать присланные Игорем материалы и заглянуть сюда, почитать форум. В целом, впечатление (от форума) безрадостное. Во многом согласен с Машей, по сути, но не по форме. Проблемы нужно решать не тогда, когда они мешают, а когда мысль о их возможном возникновении приходит в голову.
По сути вопроса.
Пока ограничусь рассмотрением предложенных тезисов (определение лучших игр, команд, игроков), хотя, как кто-то говорил, гораздо важнее для РД - школы, семинары, обсуждение моделинга и игротехники.
1. Если целью декларируется объединяющий аспект РРА, то возможность конфликтных ситуаций должна быть сведена к минимуму. Отсюда вытекает, что награды должны быть нематериальными - на мой взгляд, достаточно публиковать результаты голосования на сайте. Кроме того, жюри должно быть представительным - как по географическому принципу, так и по "маститости" - грубо говоря, "сроку службы" в РД. :)
2. Могут или нет члены жюри принимать участия в играх-номинантах - вопрос праздный. Мне кажется, что было бы разумнее, чтобы неприсутствовавшие на игре люди голосовали по отчетам других членов РРА, но выборка отчетов была репрезентативной.
3. Список номинаций разумнее расширить - по всем распространенным категориям игр. Игрой же года должна стать или действительно выдающаяся игра (и по новизне идей, и по качеству проведения, и по глубине моделирования и т.д.), либо в сезон эта номинация остается пустой.

В отношение евроазиатского моста через Урал и прогнозов. В силу естественно-географических причин и заявленных принципов (участие людей разных регионов), многие урало-поволжские игры рискуют стать лидерами :)

И последнее. Я не являюсь горячим сторонником идеи, но готов помочь в обсуждении (надеюсь, не звучит слишком высокомерно?) и выработки принципов. Не понимаю, зачем в обсуждении примают участие люди, которые в принципе против. В "академики" не рвусь.

Орг.вопросы. Дело вряд ли сдвинется с мертвой точки, если будет ограничиваться форумом. Я предлагаю Игорю четко и коротко изложить постановку цели, задач, методов и средств реализации проекта, тогда у этой идеи может возникнуть большее число сторонников, в т.ч. ... как там? - о! "бугров" (не хотел бы, чтоб меня так кто-то назвал :), или, наоборот, она тихо умрет, если автор идеи не сможет свой проект структурировать. У меня все.

Кстати, неплохо было бы и рассылку сделать - сидеть и читать в онлайне не всегда удобно и ... дешево.

 ответить

 Тема:
Автор: R. Forester
Дата: 12.04.01 12:54
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [115383]
На мой взгляд неправильно ограничиваться только полевыми играми. Так же как отдельной строкой выделять реконструкторские. Городские, павильонные, настольные игры не менее интересны. Почему бы не выделить отдельные номинации по каждому типу игр?На мой взгляд неправильно ограничиваться только полевыми играми. Так же как отдельной строкой выделять реконструкторские. Городские, павильонные, настольные игры не менее интересны. Почему бы не выделить отдельные номинации по каждому типу игр?
 ответить

 Тема:
Автор: Игорь Семенов
Дата: 12.04.01 17:04
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [115432]
По поводу городских игр, то это ИМХО разновидность полигонных. По большому счету.
Что касается павильенок, то пока это не настолько "движенческое" направление, чтобы им заниматься на уровне всего РД. Трудно в Интернете даже найти рекламу таких игр, настолько они "местечковы" или закрыты. В перспективе такие игры номинировать нужно отдельно. Но пока...
Настольные игры настолько отличаются от "живых", что тут нужно, видимо, свою, партнерскую Академию создавать. Но самим настольщикам.По поводу городских игр, то это ИМХО разновидность полигонных. По большому счету.
Что касается павильенок, то пока это не настолько "движенческое" направление, чтобы им заниматься на уровне всего РД. Трудно в Интернете даже найти рекламу таких игр, настолько они "местечковы" или закрыты. В перспективе такие игры номинировать нужно отдельно. Но пока...
Настольные игры настолько отличаются от "живых", что тут нужно, видимо, свою, партнерскую Академию создавать. Но самим настольщикам.
 ответить

 Тема:
Автор: Тима Айнур (CryoCodeCreatures)
Дата: 13.04.01 23:52
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [115606]
Здравствуйте!
Извините, что вмешиваюсь, но тема РА меня заинтересовала, причем в основном тем, что я плохо понял, для чего это нужно. Хотя где-то deep in my heart чувствую, что проект интересный.
Вопрос 1. Награждения академии кино несет помимо всяческих умащивательных функций, еще такую как то, что мнению академии доверяют большинство людей, и количество врученных статуэток является сигналом к просмотру фильма. Но игра, - в отличии от кино, театральной постановки, музыки, книги и пр., - разовый процесс. Фантастическое произведение получившие Нью и Хью я могу прочитать, фильмы, получившие Оскаров - посмотреть. Но в супер удачную игру "Возвращение Гендальфа", даже если она получила все дюрандали или какие-то там статуэтки Ролевой Акадимии, я поиграть не смогу. Никак. Так что скорее, надо давать не призы академии, а ордена и медали, их функция ближе по смыслу к награждению игр. Другой вариант - награждать не игры, а мастерские команды и различных игроконструкторов.
Вопрос 2. Я не уверен, что в РИ существует популяция. Вкусы любителей игр различаются не меньше, чем вкусы любителей кино или книг. Но если судить по массовости, то больше всего призов соберут силовые боевки. А все остальные игры, мистериального, театрального, философского, модельного и пр. планов, будут все больше в стороне. Даже про одну игру мнения расходятся диаметрально, и если провести грамотный опрос "Как вам игра?" и дать пять пунктов для выбора, в каждом будет примерно по 20%. Вот. Дело в том, что из-за расхождения взглядов на Ри, мнению академии, в большенстве, доверять не будут, те самые остальные 80%. (цифры условны и приведены для объяснения)
Вопрос 3. Об авторитетах. Пожалуй тут ситуация еще хуже, чем во втором вопросе. Клакеры авторитетов, да и сами они, не дружат между собой еще больше, чем общественное мнение.
Не пинайте сильно, я высказал свое мнение и не в коем разе не пытался "наехать" на уважаемых людей, обсуждавших этот интересный вопрос.
Спасибо.
 ответить

 Тема:
Автор: Игорь Семенов
Дата: 14.04.01 18:13
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [115631]
Награждая игру награждают всех, в первую очередь мастеров. Это такой указатель - так играть надо, так делать игры желательно, эти люди умеют это делать (в следующем году нужно попробовать сделать так же, поехать к ним же и т.д.). Вообще выделяются заслуженно лучшее, что есть в РД. Разве сейчас об этом можно вообще говорить? А так, даже если не все с выбором согласятся, хоть будет от чего отталкиваться.
Не важно, приз или медаль. Канская ветвь на обложке видео кассеты для меня - как медаль фильму. И пиво медалями награждают.
Если случится так, что мнения академиков сильно разойдутся с мнением большинства (о чем я еще сильнее сомневаюсь, потому что нет его, этого определенного мнения "масс") - это само по себе не катастрофа. Есть же премии критиков, профессионалов. К ним и относятся соответствующим образом. Главное, чтобы не усматривались корыстные мотивы награждения.
Да, авторитеты в целом между собой дружат не очень. И чем дольше ждать, тем меньше мы все будем между собой дружить. Но есть такой момент - профессионализм, и есть такой патриотизм - ролевой. Они могут помочь перешагнуть через межличностный осадок негативного опыта. Да и вообще, вода в реке на месте не стоит.Награждая игру награждают всех, в первую очередь мастеров. Это такой указатель - так играть надо, так делать игры желательно, эти люди умеют это делать (в следующем году нужно попробовать сделать так же, поехать к ним же и т.д.). Вообще выделяются заслуженно лучшее, что есть в РД. Разве сейчас об этом можно вообще говорить? А так, даже если не все с выбором согласятся, хоть будет от чего отталкиваться.
Не важно, приз или медаль. Канская ветвь на обложке видео кассеты для меня - как медаль фильму. И пиво медалями награждают.
Если случится так, что мнения академиков сильно разойдутся с мнением большинства (о чем я еще сильнее сомневаюсь, потому что нет его, этого определенного мнения "масс") - это само по себе не катастрофа. Есть же премии критиков, профессионалов. К ним и относятся соответствующим образом. Главное, чтобы не усматривались корыстные мотивы награждения.
Да, авторитеты в целом между собой дружат не очень. И чем дольше ждать, тем меньше мы все будем между собой дружить. Но есть такой момент - профессионализм, и есть такой патриотизм - ролевой. Они могут помочь перешагнуть через межличностный осадок негативного опыта. Да и вообще, вода в реке на месте не стоит.
 ответить

 Тема:
Автор: R. Forester
Дата: 16.04.01 19:50
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [115853]
Не согласен с принижением роли павильоннок в РД. Как минимум, полгода ролевики играют в павильонки, модули и т.п. Если информация о кратковременных играх не вбрасывается в Сети, это говорит только о неразвитой коммуникации между мастерами таких игр из разных городов. К тому же, авторы разовых павильонок, как правило, уже при подготовке сценария предполагают, кому из своих знакомых отдадут ту или иную роль. Какая уж тут реклама в Инернет! Проект Ролевой Академии мог бы сильно помочь в налаживании связей между мастерами именно таких игр. Именно при проведении павильонных ролевых игр чаще всего повторяются чужие ошибки.
Технически проблема присутствия жюри на заявленных павильонных играх решается достаточно просто: фестиваль павильонок в рамках Зиланта, отдельный Кон, или смена в ролевом лагере, где члены жюри (и все желающие) просматривают (принимают участие) во всех заявленных играх.
Для оценки же настольных игр достаточно хотя бы за месяц до Зиланта ознакомиться со сценарием и правилами...Не согласен с принижением роли павильоннок в РД. Как минимум, полгода ролевики играют в павильонки, модули и т.п. Если информация о кратковременных играх не вбрасывается в Сети, это говорит только о неразвитой коммуникации между мастерами таких игр из разных городов. К тому же, авторы разовых павильонок, как правило, уже при подготовке сценария предполагают, кому из своих знакомых отдадут ту или иную роль. Какая уж тут реклама в Инернет! Проект Ролевой Академии мог бы сильно помочь в налаживании связей между мастерами именно таких игр. Именно при проведении павильонных ролевых игр чаще всего повторяются чужие ошибки.
Технически проблема присутствия жюри на заявленных павильонных играх решается достаточно просто: фестиваль павильонок в рамках Зиланта, отдельный Кон, или смена в ролевом лагере, где члены жюри (и все желающие) просматривают (принимают участие) во всех заявленных играх.
Для оценки же настольных игр достаточно хотя бы за месяц до Зиланта ознакомиться со сценарием и правилами...
 ответить

 Тема:
Автор: Игорь Семенов
Дата: 18.04.01 18:18
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий [116133]
На счет фестиваля павильонок - замечательная идея! Я лично - за!На счет фестиваля павильонок - замечательная идея! Я лично - за!
 ответить

 Тема: Приступим!
Автор: Вячеслав Рожков
Дата: 28.09.01 12:24
В ответ на Игорь Семенов , текст Приступим!
Исходный материал: комментарий Приступим!

Это для оживления темы. Проект раскритиковали, теперь можно и сделать что-то конструктивное.

 ответить

Имя:
Пароль:
 
Зарегистрироваться
Забыли пароль?

TopList
Кольцо сайтов по полевым играм.
Предыдущий Случайный Следующий
Каталог